Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопли Ветерана СГВ по поводу и без
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.05.2009 20:04
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Мне очень не понравился пассаж Путина про "мы должны ориентироваться на ту часть общественного мнения, которая настроена на решение проблем". Очень не нравится.
А может, имелась в виду часть японского общественного мнения, настроенного на отказ от конфронтации и выстраивание отношений без привязки к территориальному спору?
Ну нелогично совершенно. Зачем сейчас России что-то отдавать Японии?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2009 20:06
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А может, имелась в виду часть японского общественного мнения, настроенного на отказ от конфронтации и выстраивание отношений без привязки к территориальному спору?
Ну нелогично совершенно. Зачем сейчас России что-то отдавать Японии?
ну, дай бог, коли так....
Автор: solist
Дата: 12.05.2009 20:07
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
… И лишь насмешливый ветерок играл на сырой прошлогодней траве обрывком странной пластиковой бумаги с четко выдавленными буквами:
"... всемерное содействие Загоруйко Мак-Симу, старшему зауряд-сержанту 1367-го Екатеринбургского инженерно-танкового батальона 14-ой Северо-Западной Оборонительной Армии Е.П. Генерал-маршала Ли Сунь Чи, личного подданного Его Величества Императора Китайского, Японского, Азиатского и Тихоокеанского, да хранит его Небо до окончания времен.

Выдано числа 12 месяца Юного Лета 67-го года Освобождени...
Нач. канц..."
Не совсем пропал:
Андрей Бушин и Максим Загоруйко приняли участие в Саммите рынка коммерческой недвижимости регионов России в Сочи
http://www.miel.ru/lenta/detail/1711/
Автор: sas
Дата: 12.05.2009 20:08
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Как бы на минуточку, те острова дают чуть не ТРИДЦАТЬ процентов нашего дальневосточного лосося и дохрена крабов! Ибо севернее льды и много не порыбачишь и на речки нерестовые не заберешься, а там условия... С таким успехом можно просить один-единственный кусочек тундры в 500 кв. км. Только имя ему САМОТЛОР. Или МИРНЫЙ. Или НОРИЛЬСК. Масштаб сравнимый. Вот когда эти циферки озвучить, норот поймет, как дорог тот малый золотник. И всем понятно, что ведро крови с японцев мы не получим. Т.е. они может его и выставят, но те, кто понесет его к народу, отхлебнут изрядно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2009 20:13
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от sas >>>
Вот когда эти циферки озвучить, норот поймет, как дорог тот малый золотник.
Вот именно. ЕСЛИ озвучить. А можно и не озвучивать. На ихний век хватит, а потом....
Автор: datr
Дата: 12.05.2009 20:16
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот именно. ЕСЛИ озвучить. А можно и не озвучивать. На ихний век хватит, а потом....
Замолчать ТАКОЕ нипалучица.
Автор: Сомневающийся
Дата: 12.05.2009 20:28
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А может, имелась в виду часть японского общественного мнения, настроенного на отказ от конфронтации и выстраивание отношений без привязки к территориальному спору?
Ну нелогично совершенно. Зачем сейчас России что-то отдавать Японии?
Но ведь действительно звучит тревожно!
Автор: Сильвер
Дата: 12.05.2009 20:53
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от sas >>>
Как бы на минуточку, те острова дают чуть не ТРИДЦАТЬ процентов нашего дальневосточного лосося и дохрена крабов! Ибо севернее льды и много не порыбачишь и на речки нерестовые не заберешься, а там условия... С таким успехом можно просить один-единственный кусочек тундры в 500 кв. км. Только имя ему САМОТЛОР. Или МИРНЫЙ. Или НОРИЛЬСК. Масштаб сравнимый. Вот когда эти циферки озвучить, норот поймет, как дорог тот малый золотник. И всем понятно, что ведро крови с японцев мы не получим. Т.е. они может его и выставят, но те, кто понесет его к народу, отхлебнут изрядно.
Дело не только и даже НЕ СТОЛЬКО в этих крабах и лососе. Как мне в свое время поясняли логику возврата тех острово +присоединения парочки новых: пока ВСЕ острова у нас, оборона тихоокеанских портов на порядок надежнее и стоит на полтора порядка дешевле. Мимо острово не проберешься без разрешения. А стоит, типа. отдать парочку "взад" и "оппаа".

Т.е. острова - экономия расходов на обеспечение безопасности ДВ.

ЗЫ Вот бы наших военморов, кстати, по этому поводу услышать. А то в компетенции тогдашнего собеседника я не очень уверен. С одной стороны на нем были погоны кавторанга, с другой - откуда я знаю, может он их руководяскладом получил?
Автор: lmn
Дата: 12.05.2009 20:54
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Замолчать ТАКОЕ нипалучица.
Если об этом не говорить в центральных СМИ, то лягко.
Интернет , конечно, велик, но если пообещать ,в обмен на острова. каждому десятому по Тоете, то население плюнет на Курилы
Автор: Flyin
Дата: 12.05.2009 20:59
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Пусть предложат Крым. А Украине - деньги, Юля же как раз туда ездила. И все будут довольны.
Крым? он и так будет российским.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2009 21:10
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Замолчать ТАКОЕ нипалучица.
угу. У нас 9/10 населения эти острова на карте найти не в состоянии....
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2009 21:11
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Если об этом не говорить в центральных СМИ, то лягко.
Интернет , конечно, велик, но если пообещать ,в обмен на острова. каждому десятому по Тоете, то население плюнет на Курилы
Много ли народу у нас знает о землях, которые вот только что отдали Китаю??
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.05.2009 21:16
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Много ли народу у нас знает о землях, которые вот только что отдали Китаю??
Давай так: а много ли мы потеряли, отдав эти земли Китаю, и не выиграли ли нечто большее? В свое время Сталин предлагал финнам компенсировать отодвижение границы от Ленинграда значительно большими приращениями территорий в другом месте, и это почему-то не рассматривается как предательство национальных интересов. Все-таки каждый случай нужно рассатривать отдельно, общих решений нет.
Автор: lmn
Дата: 12.05.2009 21:19
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Много ли народу у нас знает о землях, которые вот только что отдали Китаю??
так и я об том же
Автор: Боец НФ
Дата: 12.05.2009 21:28
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Много ли народу у нас знает о землях, которые вот только что отдали Китаю??
Даже если завопят одни только коммунисты, ультрас и либералы (а они точно завопят), об этом знать будут все. И всем это очень не понравится. Я думаю, что президенту с премьером убицца об стену можно значительно проще, и незачем таких хитростей придумывать.
Автор: VSR
Дата: 12.05.2009 21:31
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Там вроде подписывают соглашение, по ввозу и переработке ЯО. Так при нужде можно прям на эти острова и ввозить...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2009 21:44
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Завта отвечу. Мне к 5 утра в Шире-мать-его... Зaвучь из Бобролэнда встречать.
Автор: lancer
Дата: 12.05.2009 22:06
Re: Люблю грозу в начале мая!
Ну,вот и до нас добралось.Шмаляет прямо над головой,льёт так,что,похоже,ещё полчасика,и улицу зальёт... :-/
Одно радует - завтрева обещають солнце и теплынь. :-)))
Автор: Боец НФ
Дата: 12.05.2009 22:26
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Я ведь уже хайку писал по этому поводу...

Цитата:
Как пронзителен в четверг после дождя
Раков мелодичный свист на Фудзияме.
Нет, не зря о Курилах подумал...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.05.2009 22:47
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Даже если завопят одни только коммунисты, ультрас и либералы (а они точно завопят), об этом знать будут все. И всем это очень не понравится. Я думаю, что президенту с премьером убицца об стену можно значительно проще, и незачем таких хитростей придумывать.
О сдаче территорий Китаю, однакож, никто не завопил. Или никто не услышал?
Автор: dazan
Дата: 12.05.2009 22:53
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
О сдаче территорий Китаю, однакож, никто не завопил. Или никто не услышал?
не было социального заказа(тм)... ))
Автор: Grrr
Дата: 12.05.2009 23:08
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
"Председатель правления компании "Газпром" Алексей Миллер 12 мая в Токио заявил о подписании меморандума с японским агентством природных ресурсов и энергетики, а также двумя компаниями. Согласно достигнутой договоренности, стороны намерены сотрудничать в изучении возможностей по транспортировке газа из Владивостока в страны Азиатско-Тихоокеанского региона."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1168442
Автор: Боец НФ
Дата: 13.05.2009 08:05
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
О сдаче территорий Китаю, однакож, никто не завопил. Или никто не услышал?
Вопили, но тихо. Потому что это была не сдача, а урегулирование двусторонних территориальных претензий. В данном же случае имеем односторонние территориальые претензии, и об этом каждая собака уже знает. Спасибо Ельцину.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.05.2009 09:01
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вопили, но тихо. Потому что это была не сдача, а урегулирование двусторонних территориальных претензий.
...
Так, а с этого момента можно поподробнее? Я честно говоря, насчет двухсторонних был не в курсе. Мы от китайсев что-то получили взамен территориально?
Автор: Боец НФ
Дата: 13.05.2009 09:22
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Так, а с этого момента можно поподробнее? Я честно говоря, насчет двухсторонних был не в курсе. Мы от китайсев что-то получили взамен территориально?
Нет. Урегулирование произошло путем демаркации спорных территорий.

Лавров: "Россия и Китай вели переговоры о спорных участках более 40 лет. Эти острова юридически и в международно-правовом смысле никогда и никому не принадлежали. Даже при заключении в 1991 г соглашения о границе между СССР и КНР государственная принадлежность трех островов не была зафиксирована. Поэтому ни о какой уступке или передаче территорий речи не идет. Напротив, оба государства впервые получают юридически оформленную межгосударственную границу на всем ее протяжении."
http://prime-tass.ru/news/show.asp?id=528&ct=articles
Автор: тащторанга
Дата: 13.05.2009 09:31
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Я честно говоря, насчет двухсторонних был не в курсе. Мы от китайсев что-то получили взамен территориально?
Иметь претензии еще не означает, что-то получать, мкк...
Автор: Боец НФ
Дата: 13.05.2009 09:33
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Грубо говоря, тогда Россия не свое отдавала, а ничье. А Курилы - это другой вопрос. Военные трофеи. Кстати, точка зрения Японии:
http://www.kuriles.ru/?div=9&id=81
Автор: Боец НФ
Дата: 13.05.2009 09:35
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Нарочницкая жжот глаголом:

"Принцип незыблемости итогов Второй мировой войны должен быть положен в основу нового этапа русско-японских отношений, а термин "возвращение" навеки забыт. Но, может быть, стоит дать Японии создать музей боевой славы на Кунашире, с которого японские летчики фантастически разбомбили Пёрл-Харбор. Пусть японцы почаще вспоминают, что американцы сделали им в ответ, и про базу США на Окинаве, но чувствуют дань уважения русских бывшему противнику.

http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
Автор: maxez
Дата: 13.05.2009 09:39
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Нарочницкая жжот глаголом:

"Принцип незыблемости итогов Второй мировой войны должен быть положен в основу нового этапа русско-японских отношений, а термин "возвращение" навеки забыт. Но, может быть, стоит дать Японии создать музей боевой славы на Кунашире, с которого японские летчики фантастически разбомбили Пёрл-Харбор. Пусть японцы почаще вспоминают, что американцы сделали им в ответ, и про базу США на Окинаве, но чувствуют дань уважения русских бывшему противнику.

http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
* Попы в последнее время только и делают, что отжыгают. Хотя Кидо Бутай уходило в рейд на ПХ действительно из бухты Хитокаппу, а это Итуруп, а не Кунашир, но когда это волновало попов?
Автор: maxez
Дата: 13.05.2009 09:41
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
* Большой японский аэродром был на Парамушире - оттуда японцы даже летали на захваченные острова алеутской гряды.
Автор: sas
Дата: 13.05.2009 09:42
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Если читать "Сорок лет в строю", как наши подписывали договора с Китаем при царе-батюшке, то приходит понимание, что границы по амуру определялись по урезу воды на китайской стороне, а не по фарватеру, как это все люди делают(см. о. Тузла). Так что воробей зашедший в Амур с китайского берега уже нарушал границу. Ясен пень, что со страной, с которой хочется дружить, такое положение дел сохранять со всей дури как-то не удобно. Если я правильно помню эту китайскую эпопею, нет ни одного клочка суши с которого нашим людям, ПРОЖИВАВШИМ там, пришлось бы уйти.
С островами все не так, ребята.
Автор: cancerman
Дата: 13.05.2009 09:43
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
С Японией разговор имеет смысл в одном-единственном случае - Охотское море признается внутренним морем России.
Автор: maxez
Дата: 13.05.2009 09:45
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Грубо говоря, тогда Россия не свое отдавала, а ничье. А Курилы - это другой вопрос. Военные трофеи. Кстати, точка зрения Японии:
http://www.kuriles.ru/?div=9&id=81
* Есть политический язык, и он в данном случае предельно прост:

"Причина этого только одна. Она заключается в том, что примириться с несправедливым отторжением территории — значит согласиться с оскорблением чести и достоинства государства.

Северные территории — это земля, которую предки современных японцев осваивали, не щадя своих сил, на протяжении пяти поколений.

Требование вернуть ее не ставит своей целью материальную выгоду — получение доступа к ресурсам морских продуктов акватории океана, окружающей эти острова."


На общечеловеческом языке это значит: " у нас есть формальный повод требовать возврата территорий - наша непримиримость с оскорблением чести и достоинства государства. Но реальная причина - материальная выгода, а именно: получение доступа к ресурсам морских продуктов акватории океана, окружающей эти острова".
Автор: maxez
Дата: 13.05.2009 09:48
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
С Японией разговор имеет смысл в одном-единственном случае - Охотское море признается внутренним морем России.
* Всё Охотское море по ИМ№1, регулярно издаваемым 1 января каждого года на основании ПСМ СССР 80-х годов - в полном объеме акватории является внутренними водами РФ, унаследованными от СССР. Это не обсуждается.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.05.2009 09:50
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Нет. Урегулирование произошло путем демаркации спорных территорий.
...
Уф... а я уж думал, что что-то пропустил.
Автор: Однодворец
Дата: 13.05.2009 09:52
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Япония сейчас нервничает по поводу роста Китая (хотя может и зря), и ей Россия нужнее, чем Япония России даже со всеми технологиями. Так что, по-моему, сейчас ситуация в нашу пользу и ничего не отдадут, по крайней мере большие острова, только если символически, пару скал.
Автор: I1
Дата: 13.05.2009 09:55
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Всё Охотское море по ИМ№1, регулярно издаваемым 1 января каждого года на основании ПСМ СССР 80-х годов - в полном объеме акватории является внутренними водами РФ, унаследованными от СССР. Это не обсуждается.
Вот, а если острова отдать, то можно будет и поспорить и с данным тезисом.
Поэтому - 4 острова отдавать низя, тока те 2, что с краю и не при делах
Автор: Боец НФ
Дата: 13.05.2009 10:01
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Попы в последнее время только и делают, что отжыгают. Хотя Кидо Бутай уходило в рейд на ПХ действительно из бухты Хитокаппу, а это Итуруп, а не Кунашир, но когда это волновало попов?
Ну уж... Назвать Нарочницкую попами - это как-то не комильфо.
Автор: cancerman
Дата: 13.05.2009 10:01
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Всё Охотское море по ИМ№1, регулярно издаваемым 1 января каждого года на основании ПСМ СССР 80-х годов - в полном объеме акватории является внутренними водами РФ, унаследованными от СССР. Это не обсуждается.
Неа, не все. Есть в середине дырка, т.н. "Peanut Hole". Что и создает массу проблем.А уж если острова отдать, то к этой дырке коридор прорубится - джапы вообще всю живность повыведут.
Автор: maxez
Дата: 13.05.2009 10:10
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну уж... Назвать Нарочницкую попами - это как-то не комильфо.
* А... сайт. Ну ладно. Но аргументация похожа



Часовой пояс GMT +2, время: 19:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100