Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 18:40
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Ну вот оставили бы Тухачевского живым и на воле. С его некоторыми бонапартскими замашками. Начался бы очередной виток гражданской.
Это почему собственно? Откуда Вам это известно?
Автор: dazan
Дата: 30.10.2009 18:40
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
кстати, интересная закономерность:

Наполеон - корсиканец
Гитлер - австриец
Сталин - грузин
Автор: cancerman
Дата: 30.10.2009 18:45
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Куч, не обращай внимания. Канцерман когда-то меня гордо в игнор послал, и теперь испытывает проблемы с общением.
Проблем не испытываю. Просто когда так явно ваше подсознание высказалось - не смог не откомментить.
Автор: Боец НФ
Дата: 30.10.2009 19:32
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
что ненам с Вами все это распутать, и незнаю возможно ли вообще.
Да ведь именно об этом Кадет и говорил...
Автор: Чечако
Дата: 30.10.2009 20:57
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
Проблем не испытываю. Просто когда так явно ваше подсознание высказалось - не смог не откомментить.
Мне доставляет удовольствие по дешевке развести гордо стоящих в позе игнора. Всего пять копеек - и принципы идут лесом...

Короче, если Вы совершили глупость и внесли меня в игнор-лист, то и игнорируйте. Не стоит подавать реплик из-под забора.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.10.2009 21:16
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Не стоит подавать реплик из-под забора.
У Вас что-то случилось? Удивлен вашей манерой излагать свои мысли, ранее для Вас нехарактерной.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 30.10.2009 21:51
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Так и тут ведь еще какая штука - масштаб ВОВ и для немцев то был в новинку. Даже во Франции размах операций то у них был поскромнее.

И при этом вот какой расклад получается:
...
Так отчего же такой результат? За первые две недели войны РККА сдала противнику больше территории чем поляки, потери понесла не меньшие, а урон противнику нанесла ненамнго больший чем польская армия?
Можете объяснить?
Хорошо. А если сравнить с потерями, которые немцы понесли от французов?
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 22:00
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Хорошо. А если сравнить с потерями, которые немцы понесли от французов?
По Типпельскирху: " 27 074 человека были убиты, 18 384 пропали без вести (из них лишь часть погибла), 111 043 человека были ранены."
Итого - около 150 000 человек общих потерь вермахта во Франции. Вот и сравнивайте.
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 22:04
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Если найдёте данные по милиции и чекистам (понимаю, что неправильно выражаюсь, но так привычнее) - поделитесь пожалуйста, буду благодарен.
Вот еще удалось найти:

До 30 октября 1930 г.
Территориальные органы

20 ПП ОГПУ, 3 ГПУ АССР, подчиненные Центру
3287 чел.

190 окружных отделов ОГПУ
4273 чел.

2059 районных аппаратов ОГПУ
2372 чел.

31 ГПУ автономных областей и АССР, подчиненные ПП ОГПУ
1042 чел.

9 окружных отделов национальных округов
83 чел.

1200 военных округов и флотов
360 чел.

90 полевых ОО (корпусов, дивизий и т.п.)
992 чел.

Транспортные органы на периферии (ДТО, водные ТО и т.п.)
5067 чел.

Центральный аппарат ОГПУ

ОГПУ центра
1927 чел.

Внутренняя тюрьма
97 чел.

Бутырская тюрьма
270 чел.

Политизоляторы
173 чел.

Школа внутренней охраны (ВНО) ОГПУ
200 чел.

Транспортная школа ОГПУ
612 чел.

Центральная школа ОГПУ
1425 чел.


ИТОГО по штату в органах ОГПУ
22 180 чел

К 1 октября 1930 г. сформировано
106 Оперативных секторов ОГПУ
3283 чел.

93 ГО ОГПУ
624 чел.

15 РО—ГО (РГО) ОГПУ
98 чел.

267 Районных отделений (РО) ОГПУ
1219 чел.

2518 аппаратов районных уполномоченных (РУП) ОГПУ
4774 чел.

Общая штатная численность органов ОГПУ после проведенной реорганизации составила 25 288 человек с учетом оставшихся без изменений штатов Центрального аппарата, ПП, транспортных органов и особых отделов.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 30.10.2009 22:09
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Чего ж смеяться, я знаю о существовании таких
...
Мне кажется вы не понимаете вот чего. Это ведь две стороны одной и той же медали. (За Победу) И одна сторона без другой были бы невозможны. Да и односторонних медалей не бывает. И как отделить одно от другого? Хоть бы с той же Войной. Был массовый героизм, но был и 227 приказ. Как разделить где что?
Блин. Умел бы я так формулировать! Ведь в голове крутилась мысль, но выразить не получалось.

(подумав) Хантер -- тоже голова!
Автор: lmn
Дата: 30.10.2009 22:27
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
По Типпельскирху: " 27 074 человека были убиты, 18 384 пропали без вести (из них лишь часть погибла), 111 043 человека были ранены."
Итого - около 150 000 человек общих потерь вермахта во Франции. Вот и сравнивайте.
А сколько немцы потеряли на Восточном фронте не за две недели, а за сорок четыре (Столько, вроде бы оборонялась Франция) дня ?
Автор: Хорёк
Дата: 30.10.2009 22:31
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Уже обсуждали. ИМХО мало вероятно, знай личность покойного. Он был таким как главный герой фильма "Коммунист".

И разговаривали мы в 1987 году. Тогда уже у вас было можно.
Ну и что? Кто себе с пола статью будет поднимать?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 30.10.2009 22:31
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
По Типпельскирху: " 27 074 человека были убиты, 18 384 пропали без вести (из них лишь часть погибла), 111 043 человека были ранены."
Итого - около 150 000 человек общих потерь вермахта во Франции. Вот и сравнивайте.
Сравниваем:
***
Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены.

Типпельскирх пишет про суммарные потери в польской кампании, которой прошла в сравнимые сроки:
"Немецкий народ потерял 10 572 человека убитыми, 30 322 ранеными, 3409 пропавшими без вести"
***

Сравниваем.
Франция за полтора месяца
27 074 человека были убиты,

СССР за две недели
убитых — 14 698;


Франция за полтора месяца
18 384 пропали без вести

СССР за две недели
5 091

Франция за полтора месяца
111 043 человека были ранены

СССР за две недели
44 443

Т.е. вполне сравнимо.
Значит французская армия примерно так же сражалась с немцами как и Красная Армия.

Да, немцы ещё попутно одновременно с Францией воевали ещё с кем-то.
Автор: Хорёк
Дата: 30.10.2009 22:34
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Так и тут ведь еще какая штука - масштаб ВОВ и для немцев то был в новинку. Даже во Франции размах операций то у них был поскромнее.

И при этом вот какой расклад получается:

Гальдер пишет в своем дневнике:
Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены.

Типпельскирх пишет про суммарные потери в польской кампании, которой прошла в сравнимые сроки:
"Немецкий народ потерял 10 572 человека убитыми, 30 322 ранеными, 3409 пропавшими без вести"

Как нас уверяет один публицист с фамилией на букву "Му" - солдаты из поляков - посредственные, офицеры - и вовсе никакие (чуть ли не все поголовно дураки и трусы), а уж про их высшее командование и говорить нечего. Опять же, что по количеству, что по вооружению польскую армию с РККА и сравнивать неловко. Опыта современной войны у поляков - вовсе никакого.

Так отчего же такой результат? За первые две недели войны РККА сдала противнику больше территории чем поляки, потери понесла не меньшие, а урон противнику нанесла ненамнго больший чем польская армия?
Можете объяснить?
Прекрасная логика. Сравнивать потери Вермахта во всей кампании против Польши и самого начала компании против СССР. Весьма "научный" подход.
Автор: dazan
Дата: 30.10.2009 22:36
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Значит французская армия примерно так же сражалась с немцами как и Красная Армия.
вооот! значит французский Верховный Главнокомандующий был таким же Великим Вождем и Полководцем, как и Товарищ Сталин!
Автор: Хорёк
Дата: 30.10.2009 22:38
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
и после каких революций были лишены женщины изб. права? как можно лишить того, чего не было?
Речь цивилизованного человека. В СССР кое-кого ограничили в гражданских правах - это плохо. В светочах демократии кое-кому этих прав вообще не предоставляли - это нормально.
Автор: Piligrim
Дата: 30.10.2009 22:39
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
кстати, интересная закономерность:

Наполеон - корсиканец
Гитлер - австриец
Сталин - грузин
Голль,
Черчилль,
Рузвельт,
Тэтчер.

Мао,
Пол Пот,
Кастро.
????
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 22:41
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А сколько немцы потеряли на Восточном фронте не за две недели, а за сорок четыре (Столько, вроде бы оборонялась Франция) дня ?
Гальдер:
— Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести — 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров.

Итого 205 175 унтер-офицеров и рядовых и 8126 офицеров.

В целом сравнимые с французской кампанией цифры
Автор: dazan
Дата: 30.10.2009 22:43
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Голль,
Черчилль,
Рузвельт,
Тэтчер.

Мао,
Пол Пот,
Кастро.
хто все эти людишки?
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 22:44
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Прекрасная логика. Сравнивать потери Вермахта во всей кампании против Польши и самого начала компании против СССР. Весьма "научный" подход.
Ну ясное дело. Сравнивать потери за одинаковый период времени - ненаучно. Научно будет сравнивать потери за 4 года ВОВ с потерями за месяц польской кампании. Верной дорогой идете, товарищи "ученые".
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 22:49
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Если найдёте данные по милиции и чекистам
Вот еще:

http://www.chekist.ru/article/961

После длительной череды реорганизаций через ГПУ - ОГПУ - НКВД - НКГБ - МГБ - МВД органы безопасности были преобразованы в Комитет государственной безопасности при Совете министров СССР.

По существовавшему тогда порядку, важное политическое решение о выделении структур органов госбезопасности из МВД в самостоятельное ведомство было принято Президиумом ЦК КПСС 8 февраля 1954 г. на основании записки министра внутренних дел СССР С.Н.Круглова.


В ней, в частности, отмечалось, что МВД "...не в состоянии обеспечить должного уровня агентурно-оперативной работы в свете задач, поставленных перед советской разведкой Центральным комитетом КПСС и Советским Правительством", и содержалось в этой связи предложение выделить оперативно-чекистские управления и отделы – всего их было 16 из 40 структурных подразделений министерства, - и на их базе образовать Комитет по делам государственной безопасности при СМ СССР. Сразу отметим, что в результате проведенных преобразований в МВД осталось 20 управлений и самостоятельных отделов.


В процессе реформирования органов госбезопасности Кругловым также предлагалось сократить численность их оперативного состава на 20%, что должно было составит 15 956 штатных единиц, и что должно было дать годовую экономию в 346 миллионов рублей. А в целом, с учетом сокращения численности МВД (на 8 839 штатных единиц), реформа обещала экономию в сумме 860 млн. рублей.



Приводимые цифры позволяют предположить, что к февралю 1954 г. численность органов госбезопасности, без учета военнослужащих пограничных войск, составляла около 80 тысяч человек.
Автор: Piligrim
Дата: 30.10.2009 22:51
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
хто все эти людишки?
Это такие разные типчики на верхушке власти, которые каждый выбрали свой путь светлого будущего для своей страны, находясь изначально в ...опе. И каждый привел свою страну к определенным результатам на данном витке истории. И разной ценой. И ИВС не над ними, а где-то среди них. Вот только где и с кем на одной полке?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 30.10.2009 22:53
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
вооот! значит французский Верховный Главнокомандующий был таким же Великим Вождем и Полководцем, как и Товарищ Сталин!
Значит Франция=СССР, водка=коньяк а лягушка это всё равно что колбаса докторская.
Автор: Хорёк
Дата: 30.10.2009 22:54
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Ну ясное дело. Сравнивать потери за одинаковый период времени - ненаучно. Научно будет сравнивать потери за 4 года ВОВ с потерями за месяц польской кампании. Верной дорогой идете, товарищи "ученые".
Хальдер в своём дневнике просто не мог отметить все потери. Ибо война с СССР на огромной территории продолжалась и ему физически не могли сообщить все потери по на момент написания очередной записи в дневнике, потому что боевые действия продолжались и каждую минуту появлялись убитые, раненые, пропавшие без вести. Но настоящие учёные подобные мелочи в расчёт не берут. Они по неделям считают.
Автор: lmn
Дата: 30.10.2009 22:56
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
В целом сравнимые с французской кампанией цифры
То есть получается, что СССР, подвергшись внезапному нападению, нанес Вермахту такой же урон, как полностью отмобилизованная и находящаяся в состоянии войны 8 месяцев Франция. Не самый плохой результат
Автор: dazan
Дата: 30.10.2009 22:56
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это такие разные типчики на верхушке власти, которые каждый выбрали свой путь светлого будущего для своей страны, находясь изначально в ...опе. И каждый привел свою страну к определенным результатам на данном витке истории. И разной ценой.
a Тэтчер тут каким боком?
Автор: lmn
Дата: 30.10.2009 22:56
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Хальдер в своём дневнике просто не мог отметить все потери. Ибо война с СССР на огромной территории продолжалась и ему физически не могли сообщить все потери по на момент написания очередной записи в дневнике, потому что боевые действия продолжались и каждую минуту появлялись убитые, раненые, пропавшие без вести. Но настоящие учёные подобные мелочи в расчёт не берут. Они по неделям считают.
А потери союзников у Гальдера отражены ?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 30.10.2009 22:59
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
То есть получается, что СССР, подвергшись внезапному нападению, нанес Вермахту такой же урон, как полностью отмобилизованная и находящаяся в состоянии войны 8 месяцев Франция. Не самый плохой результат
Но вообще-то сравнивать дееспособные ВС демократической Франции с недееспособными ВС тоталитарного СССР совершенно некошерно. :)
Автор: Хорёк
Дата: 30.10.2009 23:03
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А потери союзников у Гальдера отражены ?
Вряд ли. Я тут почитал про погром немцев у Сольцов. Так вот. Автор, достаточно профессиональный, поставил вопросы по поводу корректности подсчётов потерь у немцев.
Автор: Piligrim
Дата: 30.10.2009 23:15
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
a Тэтчер тут каким боком?
Значит к другим претензий нет? :)

"Новому премьер-министру Маргарет Тэтчер досталось тяжелое наследство, страна пребывала в длительном экономическом кризисе. В казне было мало денег, государственным служащим начали задерживать зарплату, инфляция достигала 20-25%. Методы, с помощью которых Маргарет Тэтчер собиралась поднимать страну, на самом деле были совершенно стандартные. Однако за их внедрение в экономику ей пришлось вести такую борьбу, что события тех лет впоследствии были названы журналистами и исследователями "исторической битвой за Британию".

К 1984 году инфляция снизилась до 4%. Однако и пострадавших оказалось немало: банкротились предприятия, ранее существовавшие за счет государственных субсидий, выросла безработица. Но зато постепенно начал расти средний класс, который наиболее объективно показывает состояние экономики. С 1984 года Великобритания начала увеличивать экономический рост."
+Фолкленды.
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 23:18
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Хальдер в своём дневнике просто не мог отметить все потери. Ибо война с СССР на огромной территории продолжалась и ему физически не могли сообщить все потери по на момент написания очередной записи в дневнике, потому что боевые действия продолжались и каждую минуту появлялись убитые, раненые, пропавшие без вести. Но настоящие учёные подобные мелочи в расчёт не берут. Они по неделям считают.
А некоторые "настоящие ученые" сначала бы тот дневник почитали, чтобы такой чепухи не писать. Если написано что даны потери на 31.07.41, это совершенно не означает что эта запись в дневнике сделана 31.07. К примеру в данном случае эта запись сделана 4 августа.
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 23:22
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
То есть получается, что СССР, подвергшись внезапному нападению, нанес Вермахту такой же урон, как полностью отмобилизованная и находящаяся в состоянии войны 8 месяцев Франция. Не самый плохой результат
Возможно. Только вот почему то в советской историографии французская кампания вермахта определялась как "легкая прогулка".
Автор: dazan
Дата: 30.10.2009 23:23
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Значит к другим претензий нет? :)
другие тоже мелкие сошки, но Марго тут вообще не вписывается.

кстати, и с другими не все в порядке в плане 5 пункта. Черчиль - индеец, Мао с Кастро - еврейцы. да и остальные подозрительны...
Автор: lmn
Дата: 30.10.2009 23:26
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Возможно. Только вот почему то в советской историографии французская кампания вермахта определялась как "легкая прогулка".
Видимо потому, что тяжесть боев на Восточном фронте в 41-м, превозшла все, что было до этого.
ЗЫ ИЧСХ, репрессий во францезской армии - не было, а офицеры сплошь имели профильное образование.
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 23:26
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Ну и еще по численности "органов":

25 ноября 1938 года указом ПВС СССР Н.Н. Ежов был освобожден от должности наркома внутренних дел СССР, тогда же ее занял Л.П. Берия.

В апреле 1939 года Ежов и Фриновский были арестованы, а в январе-феврале 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР оба они вместе с большой группой их бывших подчиненных были расстреляны. Среди расстрелянных в январе-феврале 1940 года чекистов были: Н.Н. Федоров (бывший начальник 2-го управления НКВД СССР), И.Я. Дагин (бывший начальник 1-го отдела 1-го управления НКВД СССР), Н.Н. Попашенко (бывший начальник 2-го отдела 1-го управления), Н.Г. Николаев-Журид (бывший начальник 3-го отдела 1-го управления), А.С. Журбин (бывший начальник 4-го отдела 1-го управления), З.И. Пассов (бывший начальник 5-го отдела 1-го управления), ИД. Морозов (бывший начальник 6-го отдела 1-го управления), Л.И. Рейхман (бывший начальник 7-го отдела 1-го управления), Н.Н. Шапиро (быв*ший начальник Секретариата и 1-го с/о НКВД СССР).

Заместителей наркома внутренних дел, работавших вместе с Ежовым, постигла та же участь, что и самого «железного наркома»... Масштабы бериевской чистки в НКВД впечатляют. Всего за 1939 год из органов госбезопасности были уволены 7372 человека (22,9 процента от общего количества оперативно-чекистских кадров НКВД СССР), Из них 66,5 процента - за должностные преступления, кон*трреволюционную деятельность и по компрометирующим материалам. Только из Центрального аппарата НКВД СССР в 1939-м были уволены 695 сотрудников оперативно-чекистского состава.

На оперативные должности госбезопасности по всем аппаратам НКВД в 1939-м были приняты 14 506 человек (45,1 процента от всей численности оперативных сотрудников). Из них 11 062 человека прибыли из партийных и комсомольских органов, 1332 - переведены из управлений и отделов вне УГБ, 1129 - выдвинуты из канцелярских и технических сотрудников, 347 -прибыли из РККА, 34 - из чекистского запаса и 602 человека были приняты на работу по заявлениям.

В Центральный аппарат НКВД СССР в 1939 году на оперативные должности в госбезопасности прибыли 3460 человек, из них 3242 - из партийных и комсомольских организаций. В числе прибывших из партийных организаций были сам нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия (прибыл с должности 1-го секретаря ЦК ВКП(б) Грузии).

Масштабы чистки НКВД видны по тому, что всего из 6174 человек руководящих оперативно-чекистских кадров в 1939 году было сменено 3830 человек (62 процента).

На 1 января 1940 года в структурах госбезопасности числились 32 163 оперативных сотрудника.

На 1 января 1940-го высшее образование имели 2036 чекистов (6,3 процента), неполное высшее - 897 (2,8), среднее - 11 629 (32,6), низшее - 17 601 (54,7 процента).

В руководящем оперативном составе Центрального аппарата НКВД (603 человека) 146 (24 %) имели чекистское образование, закончив либо Высшую школу НКВД СССР, либо межкраевые школы или различные курсы. По стажу работы в «органах» руководящий оперсостав Центрального аппарата НКВД делился так: До 1 года - 57 человек (9,4 процента), от 1 до 3 лет -

184 (30,5), от 3 до 6 лет - 43 (7,2), свыше 6 лет -319 человек (52,9 процента). По возрасту из 3573 оперативных сотрудников Центрального аппарата НКВД моложе 24 лет было 363 человека (10,2 процента), от 25 до 35 лет - 2126 (59,5) и свыше 35 лет - 1084 человека (30.3 процента).

На 1 января 1940 года из общего числа оперативных сотрудников имели специальные звания государственой безопасности (были «аттестованы») 21 536 человек (67 процентов), из них звание комиссара ГБ 1 ранга имел лишь Л, П. Берия, комиссара ГБ 2 ранга - один С.А. Гоглидзе, комиссара ГБ 3 ранга - трое, старших майоров ГБ было 10, майоров ГБ - 65, капитанов ГБ -361 (1,7 процента оперативных сотрудников), старших лейтенантов ГБ ~ 1315 (6,1), лейтенантов ГБ - 4011 (13,6), младших лейтенантов - 6352 (29,5) и сержантов ГБ - 9418 (43,7 % от общего количества аттестованных оперативных сотрудников).
Автор: Хорёк
Дата: 30.10.2009 23:27
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
А некоторые "настоящие ученые" сначала бы тот дневник почитали, чтобы такой чепухи не писать. Если написано что даны потери на 31.07.41, это совершенно не означает что эта запись в дневнике сделана 31.07. К примеру в данном случае эта запись сделана 4 августа.
Ага. За три дня ему оперативно всё посчитали, представили все данные из десятков дивизий, ведущих боевые действия на фронте от Баренцова до Чёрного морей. Без ошибок и очепяток. Блаженны верующие.
Автор: Piligrim
Дата: 30.10.2009 23:36
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
другие тоже мелкие сошки, но Марго тут вообще не вписывается.

кстати, и с другими не все в порядке в плане 5 пункта. Черчиль - индеец, Мао с Кастро - еврейцы. да и остальные подозрительны...
Вай, молодэц тэбе! :))

Но все таки:
"Салот Сар, прославившийся под партийной кличкой Пол Пот, был совершенно нетипичным диктатором. Находясь на вершине власти, он придерживался абсолютной аскезы, питался скудно, носил неброскую черную гимнастерку и не присваивал ценности репрессированных, объявленных врагами народа. Огромная власть не развратила его. Для себя лично он ничего не хотел, всего себя посвятив служению своему народу и построению нового общества счастья и справедливости. Он не имел ни дворцов, ни автомобилей, ни роскошных женщин, ни личных счетов в банке. Перед смертью ему нечего было завещать жене и четырем дочерям - у него не было ни своего дома, ни даже квартиры, а все его скудное имущество, состоявшее из пары заношенных гимнастерок, палки для ходьбы, да бамбукового веера, сгорело вместе с ним в костре из старых автомобильных покрышек, в котором его кремировали бывшие соратники на следующий же день после его смерти."
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/polpot.html
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 23:40
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
ЗЫ ИЧСХ, репрессий во францезской армии - не было, а офицеры сплошь имели профильное образование.
Точно, репрессий не было. Но и мобилизационного ресурса такого не было - 20 млн чел, из которых к концу 1941 призвано 14 млн. (1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.)
Автор: Хорёк
Дата: 30.10.2009 23:49
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Точно, репрессий не было. Но и мобилизационного ресурса такого не было - 20 млн чел, из которых к концу 1941 призвано 14 млн. (1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.)
Вообще мобилизационного ресурса не было? Во время войны 1870-1871гг. Гамбетта делал то же самое, что советское руководство в 1941г. - формировал новые дивизии. Немцы из опыта франко-прусской войны никаких выводов не сделали, в результате чего совершенно не рассчитывали на быстрое формирование новых дивизий в СССР в 1941г.
Автор: Mikle
Дата: 30.10.2009 23:49
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Ага. За три дня ему оперативно всё посчитали, представили все данные из десятков дивизий, ведущих боевые действия на фронте от Баренцова до Чёрного морей. Без ошибок и очепяток. Блаженны верующие.
Проблема то в чем? В кажой дивизии есть штаб, который дает ежесуточно сводку потерь. штаб корпуса суммирует потери по дивизиям, штаб армии по корпусам и.т.д. В тот период штабы у немцев работали четко, связь налажена.

А которые "настоящие ученые" могут поискать другие данные, опровергающие записи Гальдера. Или же могут продолжать бессмысленный перевод трафика.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100