Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопли Ветерана СГВ по поводу и без
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 15:02
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Опять ахинею пишете.
Война не может вестись дипломатическими средствами. По определению война - это вооруженное противоборство между вооруженными силами государств.
Правильно употребить слово "борьба", но и борьбы никакой нет, так, некая имитация. Дальше разговоров дело не идет, а экономическое сотрудничество РФ и Японии идет успешно и без мирного договора. Не будет этого договора еще 100 лет - ничего не изменится.
Де факто между РФ и Японией состояние мира - работают посольства, консульства, идет научный, культурный, экономический и туристический обмен.
Мне странно, что вы не понимаете образных выражений. А ведь считаетесь вроде как писателем. Для примера сошлюсь на торговые войны - стальные, рыбные, молочные и т.д. Слышали про такие?
С мирным договором экономическое сотрудничество шло бы гораздо успешнее.
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 15:06
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Ну очень человеку хочется отдать острова Японии.
Может быть, он ниппоновский засланец?
(задумчиво) Кстати, в японском нет буквы "л"...
Мне не хочется отдать острова Японии. Мне хочется понять, почему их нельзя отдавать. И еще хочу понять, кому они должны принадлежать по справедливости. А жлобство я не одобряю.
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 15:16
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Да ладно, с Донцовой и Марининой по популярности - совершенно несравним. Следуя логике - они вообще должны быть выдающимися литераторами.
Да, и еще... не воспримите как наезд, но за аргумент "спердобейся" в приличных местах скоро будет охаживать подсвечником по седалищу. ИМХО - справедливо.
Донцова и Маринина - макулатура, тайм-киллеры. А Веллер именно что писатель. С нестандартными взглядами на жизнь и интересными мыслями. Впрочем, вкусы у всех разные. Не смею навязывать свои.
Автор: Hund
Дата: 23.11.2009 15:23
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Донцова и Маринина - макулатура, тайм-киллеры. А Веллер именно что писатель. С нестандартными взглядами на жизнь и интересными мыслями.
С тащенными чужими байками.
Он где-то Петросян этот ваш Веллер.

Мысли его могут показаться интересными только при отсутствии собственных.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 23.11.2009 15:24
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Донцова и Маринина - макулатура, тайм-киллеры. А Веллер именно что писатель. С нестандартными взглядами на жизнь и интересными мыслями. Впрочем, вкусы у всех разные. Не смею навязывать свои.
Ну, с моей точки зрения - "писательство" Веллера более чем сомнительно, но в данном случае я хотел сказать, что тираж и популярность - это не те вещи, которые делают из написателя букв руками писателя.
Хотя само определение писателя - оно, конечно, дискутабельно.
Автор: Стройбат2
Дата: 23.11.2009 15:26
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
И еще хочу понять, кому они должны принадлежать по справедливости.
«Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки»(Заявление главы японской делегации на переговорах после русско-японской войны 1905 года)
Так что усё справедливо.
Автор: Sovok
Дата: 23.11.2009 15:26
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Мне не хочется отдать острова Японии. Мне хочется понять, почему их нельзя отдавать. И еще хочу понять, кому они должны принадлежать по справедливости. А жлобство я не одобряю.
Дабы иметь возможность ответить на вопрос, он должен быть чётко сформулирован. Сформулируйте, пожалуйста, что значит "по справедливости"? Если не получится сформулировать, покажите на аналогиях. Например, кому по справедливости должна принадлежать территория США? А те же японские острова? Они по справедливости кому должны принадлежать? Как минимум Хоккайдо. Иначе ответить трудно. Вопрос неопределён. Типа того: что лучше - чипука или зизяка?
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 15:27
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Для меня в области литературы единственный авторитет - это я сам. Донцова и Маринина тоже популярны, однако это не делает их опусы литературой. Вот также и с Веллером. Когда-то он написал неплохую книгу "Легенды Невского проспекта". На этом его писательская биография в целом завершилась.
ну и самомнение у вас....
Автор: Sovok
Дата: 23.11.2009 15:29
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
ну и самомнение у вас....
(Гордо) У меня ещё больше. Я и "Легеды Невского проспекта" считаю дрянью. Читабельной, но дрянью. Язык, впрочем, бойкий.
Автор: bratok_mitya
Дата: 23.11.2009 15:31
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Митяй >>>
Дык... Прикольна!! :-)
Вот теперь определение войны сложилось у меня почти окончательно. Надеюсь.
Википедия дает имхо наиболее адекватное определение
Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме боевых действий между их Вооружёнными Силами. По формулировке Клаузевица, «война есть продолжение политики иными средствами». Основным средством достижения целей войны служит организованная вооружённая борьба как главное и решающее средство, а также экономические, дипломатические, идеологические, информационные и другие средства борьбы. В этом смысле война — это организованное вооруженное насилие целью которого является достижение политических целей.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 23.11.2009 15:32
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
(Гордо) У меня ещё больше. Я и "Легеды Невского проспекта" считаю дрянью. Читабельной, но дрянью. Язык, впрочем, бойкий.
Плюсадын.
Автор: Стройбат2
Дата: 23.11.2009 15:39
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Для примера сошлюсь на торговые войны - стальные, рыбные, молочные и т.д. Слышали про такие?
А вы слышали про такое понятие "метафора"?

Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
С мирным договором экономическое сотрудничество шло бы гораздо успешнее.
В каких областях? Насколько успешнее? почему?
Автор: Sovok
Дата: 23.11.2009 15:41
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В каких областях? Насколько успешнее? почему?
Ну как Вы не понимаете?!
1. Во всех.
2. Гораздо успешнее.
3. Потому что тогда война кончится.
Автор: Anton_
Дата: 23.11.2009 15:46
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Плюсадын.
потеснитесь.
Автор: Hund
Дата: 23.11.2009 15:53
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ну как Вы не понимаете?!
1. Во всех.
2. Гораздо успешнее.
3. Потому что тогда война кончится.
4. Наступит справедливость.
Автор: kuch
Дата: 23.11.2009 15:53
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Не берусь сказать за всех, но лично мне он и на хрен не нужен.
Мне тоже. А так же мне нефть и газ нафиг не нужны. И, уж простите за прямоту, Ваш дом мне тоже совсем не нужен.
Давайте на этом основании всё это отдадим первому, кто попросит.
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
А зачем тогда вы так отзываетесь об одном из самых популярных писателей в современной России?
?!! Я, извините, мало чего, конечно читал... но фамилию Веллер вообще услышал только на этом сайте. В книжных сельпо он мне вообще не попадался на глаза, а уж там-то "самых популярных писателей" умеют преподнести так, чтобы их книжки сразу на входе в глаза бросались: "Ну возьмите же меня!" (с)
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
"Наши" и "оккупированы нами" ИМХО разные вещи. На каком основании вы считаете эти острова нашими?
И еще вопрос, скажите мне, по какой причине СССР не подписал Сан-Францисский договор?
Если "поковыряться в истории" много чего всплывёт в духе "оккупированные нами территории". Давайте их все раздадим. Второму желающему, потому как первому мы уже раздали нефть, газ и Ваш дом.
А Договор... Мало ли чего СССР не подписал. Значит, были на то причины.
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Мне странно, что вы не понимаете образных выражений. А ведь считаетесь вроде как писателем...
(поперхнулся) (с)
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Мне не хочется отдать острова Японии. Мне хочется понять, почему их нельзя отдавать. И еще хочу понять, кому они должны принадлежать по справедливости. А жлобство я не одобряю.
Нельзя - потому что нельзя! ;)
Не нужно создавать прецедент. А то так и правда придётся всё отдать.
Вот Америка искренне недоумевает - за что нам такое счастье в виде нефти и газа? Оно должно принадлежать всему человечеству, т.е. Америке.
Давайте не будем обижать Америку и отдадим ей чего она хочет, тем более - как партнёрша она повыгоднее Японии.
Автор: Са-Ша
Дата: 23.11.2009 15:58
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
(Гордо) У меня ещё больше. Я и "Легеды Невского проспекта" считаю дрянью. Читабельной, но дрянью. Язык, впрочем, бойкий.
Собственно, с этой книги, да еще с "Майора Звягина" Веллер понял, с какой стороны масло на бутерброде. Бросил собственно писательство и начал рубить бабло, не гнушаясь тырить сюжеты. Вплоть до неоднократного публикования старых текстов под новыми названиями.
Последние "Легенды Арбата" уже и бойкого языка не имеют. Размазанные на сотни строк известные анекдоты.
Автор: Пятый
Дата: 23.11.2009 16:12
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
(Гордо) У меня ещё больше. Я и "Легеды Невского проспекта" считаю дрянью.
А у меня еще больше. Я и этого не читал. Однако, почитав интервью г-на Веллера, уверен - дрянь.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 23.11.2009 16:16
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от bratok_mitya >>>
Википедия дает имхо наиболее адекватное определение

Война - это война! (с)
Автор: Hunter
Дата: 23.11.2009 16:21
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Веллер???? Писатель???? У меня нет слов, дорогая редакция. Срочно позовите девочку Машу из 3-а класса. Пусть она скажет, она сумеет. Пейсайтель. С оригинальными мыслЯми.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.11.2009 17:00
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Мне странно, что вы не понимаете образных выражений. А ведь считаетесь вроде как писателем. Для примера сошлюсь на торговые войны - стальные, рыбные, молочные и т.д. Слышали про такие?
С мирным договором экономическое сотрудничество шло бы гораздо успешнее.
Я понимаю образные выражения, однако в дискуссиях предпочитаю точную и определенную терминологию, в противном случае совершенно невозможно понять, что хочет сказать оппонент. Это раз.

Я не считаю себя писателем, надеюсь, этого не считают и другие посетители сайта. Писать тексты вроде моих способен почти любой человек, способный внятно излагать свои мысли и эти мысли имеющий. "Вроде как писатель" звучит как неприкрытое оскорбление, и я бы не рекомендовал вам на этом сайте прибегать к таким способам ведения дискуссии. Это два.

Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
ну и самомнение у вас....
Это не самомнение, это самоуважение немолодого человека, который в жизни кое-что повидал и прочитал не одну тысячу книг. Это три.

Кстати, не откажите в любезности ответить, сколько вам лет?
Автор: Greesha
Дата: 23.11.2009 17:04
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Веллер???? Писатель???? У меня нет слов, дорогая редакция.
А кто же он - читатель, что ли?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.11.2009 17:18
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
А кто же он - читатель, что ли?
Он - инкарнация Никифора Ляписа-Трубецкого. Халтурщик.
Автор: Боец НФ
Дата: 23.11.2009 18:19
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Hund >>>
С тащенными чужими байками.
Шекспир тоже где-то в чем-то чужие байки тащил...
Автор: Hund
Дата: 23.11.2009 18:56
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Шекспир тоже где-то в чем-то чужие байки тащил...
Он хотя бы окончания менял :)
Автор: Боец НФ
Дата: 23.11.2009 19:30
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Hund >>>
Он хотя бы окончания менял
Ну, просто не любил человек хэппи-энды...
Автор: trixter
Дата: 23.11.2009 19:37
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
чсх, ни русские, ни японцы не имеют к этим островам ни малейшего отношения.

горе слабым...
"1947. Депортация японцев и айнов с островов в Японию. Выселено 17 000 японцев и неизвестное количество айнов."
Автор: trixter
Дата: 23.11.2009 19:53
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
СССР объявил войну Японии не 8 мая, а 9 августа.
кстати на тот момент договор о ненападении действовал.
Цитата:
На мирной конференции в Сан-Франциско в сентябре 1951 года Япония подписала мирный договор, по которому она отказывалась от всех территорий, полученных ей по Портсмутскому договору 1905 года, то есть, в том числе, и от Курильских островов.
чисто из буквоедства

во-первых, тот договор СССР не подписал,
во-вторых, не "в том числе", - Курильские острова все были под японским суверенитетом и до Портсмутского договора.
в третьих, последней по времени была советско-японская декларация, которая предусматривала передачу двух островов в случае подписания мирного договора (в 2004 Лавров в преддверии визита Путина в Японию подтвердил актуальность той декларации для России).
Автор: Стройбат2
Дата: 23.11.2009 19:57
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
в третьих, последней по времени была советско-японская декларация, которая предусматривала передачу двух островов в случае подписания мирного договора (в 2004 Лавров в преддверии визита Путина в Японию подтвердил актуальность той декларации для России).
1. Мирный договор японцы подписывать отказались
2. Стали требовать не два острова а четыре.
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 19:59
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Дабы иметь возможность ответить на вопрос, он должен быть чётко сформулирован. Сформулируйте, пожалуйста, что значит "по справедливости"? Если не получится сформулировать, покажите на аналогиях. Например, кому по справедливости должна принадлежать территория США? А те же японские острова? Они по справедливости кому должны принадлежать? Как минимум Хоккайдо. Иначе ответить трудно. Вопрос неопределён. Типа того: что лучше - чипука или зизяка?
Чтобы сформулировать что значит "по справедливости", нужно сначала определить что такое "справедливость". Боюсь, что моего таланта на это не хватит. Поэтому давайте так рассудим. У каждого есть свое понятие справедливости. Я бы сказал, интуитивное. Поэтому и предлагаю высказаться по своим понятиям о справедливости.
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 20:09
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А вы слышали про такое понятие "метафора"?


В каких областях? Насколько успешнее? почему?
Слышал. И что?

Во всех областях. На порядок успешнее. Потому что в межгосударственных отношениях не было бы никаких проблем. А эта проблема торчит занозой и отравляет.
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 20:11
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ну как Вы не понимаете?!
1. Во всех.
2. Гораздо успешнее.
3. Потому что тогда война кончится.
Я не подглядывал. Чесс слово. Написал свой ответ, а потом увидел ваш.
Автор: Стройбат2
Дата: 23.11.2009 20:13
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Во всех областях. На порядок успешнее. Потому что в межгосударственных отношениях не было бы никаких проблем. А эта проблема торчит занозой и отравляет.
ГЫЫЫ!

Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ну как Вы не понимаете?!
1. Во всех.
2. Гораздо успешнее.
3. Потому что тогда война кончится.
И это знал... ©(МиМ)
Автор: Стройбат2
Дата: 23.11.2009 20:16
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
Слышал. И что?
Да нет, ничего. Продолжайте...
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 20:23
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от kuch >>>

Нельзя - потому что нельзя! ;)
Не нужно создавать прецедент. А то так и правда придётся всё отдать.
Вот Америка искренне недоумевает - за что нам такое счастье в виде нефти и газа? Оно должно принадлежать всему человечеству, т.е. Америке.
Давайте не будем обижать Америку и отдадим ей чего она хочет, тем более - как партнёрша она повыгоднее Японии.
"Нельзя - потому что нельзя!" - это не ответ. Это уход от ответа.
А свою землю отдавать нельзя. Ни пяди. Только вот Курилы никогда в истории не были нашей землей ни по какому договору и сейчас де-юре не являются таковой, несмотря на то, что с 1945г. контролируются (оккупированы ) СССР/Россией.

А прецедента здесь никакого нет и быть не может.
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 20:34
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я не считаю себя писателем, надеюсь, этого не считают и другие посетители сайта. Писать тексты вроде моих способен почти любой человек, способный внятно излагать свои мысли и эти мысли имеющий. "Вроде как писатель" звучит как неприкрытое оскорбление, и я бы не рекомендовал вам на этом сайте прибегать к таким способам ведения дискуссии. Это два.


Это не самомнение, это самоуважение немолодого человека, который в жизни кое-что повидал и прочитал не одну тысячу книг. Это три.

Кстати, не откажите в любезности ответить, сколько вам лет?
Мне странно, что вы позволяете себе оскорблять других людей, а сами обижаетесь на безобидное "вроде как". Давайте лучше жить дружно))

Я тоже немолод, но еще не на пенсии.
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 20:37
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Шекспир тоже где-то в чем-то чужие байки тащил...
И Пушкин. Пушкин тоже.
Автор: interpreter
Дата: 23.11.2009 20:44
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
1. Мирный договор японцы подписывать отказались
2. Стали требовать не два острова а четыре.
2. Насколько я знаю, дело было не так. Сначала они хотели получить ВСЕ 18 островов до Камчатки и подписать мирный договор. Потом стали уступать один остров за другим и уступили СССР 14 островов. Но последние 4 уступать отказались. Т.е. они не увеличили требования с 2 островов до 4, а снизили с 18 до 4.
Автор: Стройбат2
Дата: 23.11.2009 20:46
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от interpreter >>>
2. Насколько я знаю, дело было не так.
Это вы неправильно знаете. Погуглите текст декларации 56 года (подписанной Японией) и будет вам счастье.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.11.2009 21:25
Re: Мир с Японией и Курилы. Что будет?
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
кстати на тот момент договор о ненападении действовал.
чисто из буквоедства
"Посол Японии в Москве Сато <...> был предупрежден о том, что с 9 августа 00 часов (по японскому времен) СССР будет находиться в состоянии войны с его государством. 8 августа, менее чем за 1 час до этого срока, он был вызван для этого Молотовым в Кремль на 17.00 по московскому времени (23.00 по японскому времени), и ему сразу же было зачитано и вручено заявление правительства СССР об объявлении войны. Он получил разрешение его отправить по телеграфу..."
Черевко К.Е. "Серп и молот против самурайского меча" с. 298.

Некоторые японские исследователи, правда, утверждают, что по каким-то причинам эта телеграмма до Токио то ли не дошла, то ли затерялась, и японские власти узнали об объявлении войны в 4 утра 9 августа из сообщения Московского радио. Однако формальности были соблюдены, а предупреждать заблаговременно об объявлении войны никто не обещал.

Цитата:
Сообщение от trixter >>>
во-первых, тот договор СССР не подписал,
во-вторых, не "в том числе", - Курильские острова все были под японским суверенитетом и до Портсмутского договора.
Если быть точным, то эти острова оставались спорными с начала 18 века, т.е. с тех пор, когда крупные страны озаботились уточнением своих границ. СССР объявил эти острова своими по праву сильного, на что согласились другие страны-победительницы. Мнение Японии как страны, проигравшей войну, не имеет ни малейшего значения.

Цитата:
Сообщение от trixter >>>
в третьих, последней по времени была советско-японская декларация, которая предусматривала передачу двух островов в случае подписания мирного договора (в 2004 Лавров в преддверии визита Путина в Японию подтвердил актуальность той декларации для России).
Условия декларации остались невыполненными, поэтому ее положения следует считать юридически ничтожными.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100