Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопли Ветерана СГВ по поводу и без
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: КомДив
Дата: 26.07.2010 21:34
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Видел как-то словарь рифм. Залез в Яндекс. Оказывается, в русском языке с рифмами непросто. Существуют рифмы:
Авторская
И скока надо платить за лицензию при использовании? Ж:-0
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 21:36
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Думаю, пушкинисты таких мест у А.С. нароют много. Но я ведь об этом и говорю - до него никто ТАК мысль русским языком не выражал. Да и после тоже мало кто умеел. Да и сейчас мало умеют.
На что мне пушкинисты? Я своими глазами привык читать. Своими! Что-то меня оставляет равнодушным, что-то вызывает пожатие плечами, а от чего-то - мороз по коже. С возрастом люди становятся более циничными и, одновременно, более сентиментальными, как ни странно. так вот, с годами мое отношение к песням Высоцкого не улучшилось, а вот некоторые его актерские работы продолжают нравиться. Это прежде всего фон Корен в чеховской "Дуэли" и поручик Брусенцов в "Служили два товарища".
Автор: Реактор
Дата: 26.07.2010 21:38
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А на мой взгляд звучит нелепои даже издевательски. "Мир вашему дому" говорили путники, когда просили в придорожных домах воды или ночлега. А тут - бомба.

Подбили ведомого. "Вот он задымился, кивнул и запел: "Мир вашему дому!" Почему, отчего, зачем? По-моему, нелепо.
Моего тестя доводила до исступления фраза из песни Шевчука "Осень - в небе жгут корабли..." Почему корабли? Какие? Как их можно в небе жечь? Зачем?

Ну как объяснить...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 21:41
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А на мой взгляд звучит нелепои даже издевательски. "Мир вашему дому" говорили путники, когда просили в придорожных домах воды или ночлега. А тут - бомба.

Подбили ведомого. "Вот он задымился, кивнул и запел: "Мир вашему дому!" Почему, отчего, зачем? По-моему, нелепо.
соглашусь. Я эту песню никогда не понимал. Бывают и у гениев ошибки...

Зато есть "Их восемь, нас двое...."

Из военных песен я лично считаю сильнейшими следующие:
"Аисты" (очень точное описание начала войны - и ни слова о войне, как у Симонова)
"Он не вернулся из боя" (здесь особый личный счет)
"Песня о конце войны" ("Сбивают из досок столы во дворе" - потрясающая зарисовка очевидца!!!)


А самое любимое - "Купола" (Как засмотрится мне нынче...)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 21:44
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Моего тестя доводила до исступления фраза из песни Шевчука "Осень - в небе жгут корабли..." Почему корабли? Какие? Как их можно в небе жечь? Зачем?

Ну как объяснить...
Это он еще БГ толком не слушал. Вообще в современном роке полным-полно таких странных фраз, редко удачных, гораздо чаще - глупых и совершенно бессмысленных.
Автор: Ваенга
Дата: 26.07.2010 21:45
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На что мне пушкинисты? Я своими глазами привык читать. Своими!
Но ведь всего Пушкина перечитать ты не можешь? А вообще я завидую тебе. У меня, например, просто не хватает времени и сил на классику. Хотя каждый раз облизываюсь.

Цитата:
так вот, с годами мое отношение к песням Высоцкого не улучшилось, а вот некоторые его актерские работы продолжают нравиться. Это прежде всего фон Корен в чеховской "Дуэли" и поручик Брусенцов в "Служили два товарища".
А у меня не то чтобы улучшилось. Оно изменилось. Нет, я не стал его считать гениальным, и твое замечание про "Мир вашему дому" сам обдумывал. Но вот:

Спустились в штрек, и бывший зек -
Большого риска человек -
Сказал: "Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем - он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать - и нам хана.

Так что, вы, братцы,- не стараться,
А поработаем с прохладцей -
Один за всех и все за одного".
...Служил он в Таллине при Сталине -
Теперь лежит заваленный,-
Нам жаль по-человечески его...


Но вот это - цепляет по самое не могу.
Автор: Загорелый
Дата: 26.07.2010 21:46
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это он еще БГ толком не слушал. Вообще в современном роке полным-полно таких странных фраз, редко удачных, гораздо чаще - глупых и совершенно бессмысленных.
да в любых песнях эстрадных смысла то мало.

Шаблонное - смотришь искоса, низко голову наклоня )))
Автор: Реактор
Дата: 26.07.2010 21:47
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это он еще БГ толком не слушал. Вообще в современном роке полным-полно таких странных фраз, редко удачных, гораздо чаще - глупых и совершенно бессмысленных.
Да нет, тут речь не про БГ. И не про современный рок. И не про рок вообще, а про конкретную фразу, имеющую несколько оттенков смысла. Которые либо понятны, либо нет.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 21:47
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это он еще БГ толком не слушал. Вообще в современном роке полным-полно таких странных фраз, редко удачных, гораздо чаще - глупых и совершенно бессмысленных.
Хм.. БГ....

Берем, например, Велемира нашего Хлебникова, или даже того же Бальмонта... Да что далеко ходить - самого ВэВэМаяковского и - о ужас!!!!!

"А вы ноктюрн сыграть смогли бы
На флейте водосточных труб???"

Я уже молчу про "облако в штанах"....

:)))))))))))))
Автор: gale
Дата: 26.07.2010 21:49
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Когда вы долго слушаете споры
О старых рифмах и созвучьях новых,
О вольных и классических размерах,-

Приятно вдруг услышать за окном
Живую речь без рифмы и размера,
Простую речь: "А скоро будет дождь!"

Слова, что бегло произнес прохожий,
Не меж собой рифмуются, а с правдой
С дождем, который скоро прошумит.

(с) Маршак
Отличная вещь - четко передает ощущения поэта, который после пары-тройки часов работы и поиска рифм слышать их уже не может!!!

мне сейчас надо подготовить к печати срочняком книгу переводов - я просто с ума схожу, 24часовой непрерывный марафон, мозги лопаются. Вот, уехала на выходные в Нижний на лошадях скакать - и строго-настрого друзьям заказала, чтобы в моем присутствии в эти выходные - ни одной рифмованной строчки!!! :-)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 21:49
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Да нет, тут речь не про БГ. И не про современный рок. И не про рок вообще, а про конкретную фразу, имеющую несколько оттенков смысла. Которые либо понятны, либо нет.
"Где была у больного повязка? - На голове! - А как она оказалась на ноге? - СПОЛЗЛА!!!" (с)
Автор: Загорелый
Дата: 26.07.2010 21:50
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Отличная вещь - четко передает ощущения поэта, который после пары-тройки часов работы и поиска рифм слышать их уже не может!!!

мне сейчас надо подготовить к печати срочняком книгу переводов - я просто с ума схожу, 24часовой непрерывный марафон, мозги лопаются. Вот, уехала на выходные в Нижний на лошадях скакать - и строго-настрого друзьям заказала, чтобы в моем присутствии в эти выходные - ни одной рифмованной строчки!!! :-)
водка-селёдка
))))))))))))))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 21:51
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Из военных песен я лично считаю сильнейшими следующие:
Братские могилы (лучшая, сильнейшая) imho
Песня о звездах
Песня о новом времени

Ну, а вообще лучшая песня Высоцкого, по-моему, "Банька".
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 21:51
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
чтобы в моем присутствии в эти выходные - ни одной рифмованной строчки!!! :-)
(громко и с выражением):
Торопыжка был голодный,
Проглотил утюг холодный!
Я - поэт, зовусь я Цветик,
От меня вам всем приветик!!!


(и убежал, ибо на лошади могут и догнать)
Автор: Реактор
Дата: 26.07.2010 21:53
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Хотя насчет "Мир вашему дому" - согласен, явно для красоты. Могу еще подкинуть пару фраз, в свое время вызвавших у меня легкое эээ... недоумение

"Ведь ты же на спор
Стрелял в упор,
Но я ведь снайпер,
А ты тапер"

"Киль - как старый неровный гитаровый гриф"

Вот.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 21:53
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Но ведь всего Пушкина перечитать ты не можешь?
То есть как это не могу? Именно что всего и не по одному разу, от лицейских стихов до деловых писем... Всего-то 10 томов...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 21:55
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Братские могилы (лучшая, сильнейшая) imho
Песня о звездах
Песня о новом времени

Ну, а вообще лучшая песня Высоцкого, по-моему, "Банька".
Пожалуй, добавил бы в свой список. Да.

А еще - как, наверное, самый сильный исторический опус - "Баллада о детстве". Я ее детям многократно цитировал, потому что лучше объяснить не получается.

Был даже забавный опыт: я взял фрагмент из "Стиляг", где Гармаш поет песню "Человек и кошка", и наложил звук Баллады о детстве. Получилось аж мороз по коже... Потому что совпадение по смыслу полное видеоряда и песни.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 21:55
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Берем, например, Велемира нашего Хлебникова, или даже того же Бальмонта... Да что далеко ходить - самого ВэВэМаяковского и - о ужас!!!!!

"А вы ноктюрн сыграть смогли бы
На флейте водосточных труб???"

Я уже молчу про "облако в штанах"....
Это мимо. В обоих случаях образы предельно точные, сильные и не затертые.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 21:57
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А еще - как, наверное, самый сильный исторический опус - "Баллада о детстве". Я ее детям многократно цитировал, потому что лучше объяснить не получается.
Да, эта песня мне тоже очень и очень...
Автор: Загорелый
Дата: 26.07.2010 22:01
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, эта песня мне тоже очень и очень...
а читать - невозможно
Автор: Ваенга
Дата: 26.07.2010 22:02
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть как это не могу? Именно что всего и не по одному разу, от лицейских стихов до деловых писем... Всего-то 10 томов...
Ого.
Автор: Реактор
Дата: 26.07.2010 22:04
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А еще - как, наверное, самый сильный исторический опус - "Баллада о детстве".
Кстати, всего несколько лет назад с удивлением обнаружил кусок песни, которого не слышал раньше, поскольку его не было в моей привычной "детской" записи. Про тетю Марусю Перевалову.
Автор: Загорелый
Дата: 26.07.2010 22:04
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>

А еще - как, наверное, самый сильный исторический опус - "Баллада о детстве". Я ее детям многократно цитировал, потому что лучше объяснить не получается.
что объяснить?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 22:06
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
а читать - невозможно
Да, как большинство текстов ВСВ. Он, вероятно, когда писал, держал в голове мелодию, ритм, но читатель-то этой мелодии не слышит. И там, где у поэта четкая метрика стиха, у Высоцкого - музыкальное сопровождение, интонации. Поэтому-то его песни никто не может исполнять.
Автор: Загорелый
Дата: 26.07.2010 22:08
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
[quote=Кадет Биглер;2248391]Да, как большинство текстов ВСВ.
============
как и большинство песенных текстов прочих авторов..

Он, вероятно, когда писал, держал в голове мелодию, ритм, но читатель-то этой мелодии не слышит. И там, где у поэта четкая метрика стиха, у Высоцкого - музыкальное сопровождение, интонации. Поэтому-то его песни никто не может исполнять.
================
не.. у некоторых некоторые песни получается исполнять. В частности Гарик Сукачёв.

А вот Фома тут надысь пел.. Я так телик выключил. А то уже руки к ружжу потянулись. Так хотелось в дебилизатор пальнуть
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 22:08
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
"Ведь ты же на спор
Стрелял в упор,
Но я ведь снайпер,
А ты тапер"
А тут такая загогулина: надо немного отступить на шаг и прочитать название песни. Она называется "Песня о спившемся снайпере".
А вот теперь представь себе всю картину целиком. Из этой же мозаики - песня про "Случай в ресторане" (Капитан, никогда ты не станешь майором!)

Это описание того, что Высоцкий сам, конечно, не видел - это пересказы взрослых. Это - 1946-48 г. Когда герои войны, капитаны-майоры, старшины-сержанты, кавалеры СТОЛЬКИХ орденов, что генерал позавидует - вспомним Шарапова с иконостасом, оказывалисчь в новой мирной жизни никому не нужны.
Что они умели? Водить в бой батальон? Наводить на врага батарею? Или как тот снайпер - стрелять на 3 км без промаха?
А что его ждет здесь? Завод? Шахта? "Рыть метро"??

Им по 25 лет, а то и меньше, они - герои-орденоносцы, прошли пол-Европы, видели смерть и жуть, видели Рейхстаг и Вену, в конце концов, барахла привезли заграничного мешок, им денег каждый месяц на книжку орденскую... А что они знают о жизни, когда ушли из нее пацанами зелеными?

Мой двоюродный дед, прошедший всю войну на Катюшах, вернулся капитаном. Герой войны, весь в орденах. Специальность? Максимум что смогли предложить - шофер.
Чуть не спился. Вовремя КГБ подсуетился, к себе забрал.

А кого не забрали???


У Высоцкого очень много таких вот фрагментиков мозаики о жизни тех самых фронтовиков, которые оказались вне жизни...
В "Месте встречи.." это тоже кстати хорошо показано. Весь "коммерческий ресторан Астория" забит КАПИТАНАМИ. Ибо денььги есть, а на что тратить - они даже не знают...

Так что...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 22:10
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Кстати, всего несколько лет назад с удивлением обнаружил кусок песни, которого не слышал раньше, поскольку его не было в моей привычной "детской" записи. Про тетю Марусю Перевалову.
Пересветову.

"А я - за что ж я воевал? - И разные эпитеты".
Автор: ig_71
Дата: 26.07.2010 22:12
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Все спорите о ВСВ? А смысл? У каждого свой.
Просто послушайте (кто хочет, 24 часа в сутки):
http://www.101.ru/?an=port_playwma&channel=58&bit=1
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 22:14
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
что объяснить?
а многое. Как люди жили. Почему полуподвал лучше, чем подвал, и почему и то и другое лучше, чем барак.
Как на ул. Школьной молги стоять бараки посередине улицы (это мне отец рассказывал, я и сам понять не могу).
Что значит "на стройке немцы пленные" - и заодно можно дома на Куусинена показать, которые они строили.

Много что...
Легче песней объяснить, чем словами...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 22:15
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
не.. у некоторых некоторые песни получается исполнять. В частности Гарик Сукачёв.
Не люблю. И смотреть на него неприятно, и слушать напрягает. Для Сукачева пение -почти физиологический процесс. Кривляется, потеет, того и гляди микрофон покусает или обкакается с натуги.
Хрипеть дурниной - это вовсе не петь, это его кто-то обманул.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 22:15
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Все спорите о ВСВ? А смысл? У каждого свой.
Смысл - в общении.
Автор: Загорелый
Дата: 26.07.2010 22:18
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Много что...
..
понятно.. ничего конкретного
Автор: Загорелый
Дата: 26.07.2010 22:19
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не люблю. И смотреть на него неприятно, и слушать напрягает. Для Сукачева пение -почти физиологический процесс. .
ну... видео ВСВ тоже смотреть как то не очень

+ я ведь не говорю за всё творчество ГС, а только про одну песню .
Автор: gale
Дата: 26.07.2010 22:23
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
водка-селёдка
))))))))))))))))
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(громко и с выражением):
Торопыжка был голодный,
Проглотил утюг холодный!
(и убежал, ибо на лошади могут и догнать)
Хады лютыя!!! А впрочем, выходные-то уже закончились :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2010 22:24
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Хады лютыя!!! А впрочем, выходные-то уже закончились :-)
Это - бардовские рифмы. Да.
Автор: gale
Дата: 26.07.2010 22:27
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это - бардовские рифмы. Да.
В рюкзаке моем сало и спички и Тургенева восемь томов :-)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 22:29
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
В рюкзаке моем сало и спички и Тургенева восемь томов :-)
Зачем-зачем я не пошел в гомеопаты...

:)))))))))))
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 26.07.2010 22:31
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
соглашусь. Я эту песню никогда не понимал. Бывают и у гениев ошибки...

Зато есть "Их восемь, нас двое...."

Из военных песен я лично считаю сильнейшими следующие:
"Аисты" (очень точное описание начала войны - и ни слова о войне, как у Симонова)
"Он не вернулся из боя" (здесь особый личный счет)
"Песня о конце войны" ("Сбивают из досок столы во дворе" - потрясающая зарисовка очевидца!!!)


А самое любимое - "Купола" (Как засмотрится мне нынче...)
Я бы добавил "Звезды", "В темноте", "Черные бушлаты", "Белый вальс" "Как призывный набат...". Хотя конечно личное восприятие, наложение на свою жизнь.
Автор: Дубль
Дата: 26.07.2010 22:33
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Хм.. БГ....

Берем, например, Велемира нашего Хлебникова, или даже того же Бальмонта... Да что далеко ходить - самого ВэВэМаяковского и - о ужас!!!!!

"А вы ноктюрн сыграть смогли бы
На флейте водосточных труб???"

Я уже молчу про "облако в штанах"....

:)))))))))))))
... лидер в этом виде спорта Константин Меладзе-все слова знакомые, но смысл не улавливается
Автор: ig_71
Дата: 26.07.2010 22:34
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смысл - в общении.
Командир, я в курсе:)) но темы вкусовщины, как-то не должны вставлять, казалось бы взрослых и серьезных людей:))



Часовой пояс GMT +2, время: 05:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Предлагаем купить стойки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100