Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопли Ветерана СГВ по поводу и без
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ig_71
Дата: 26.07.2010 23:40
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
тамошний краеведческий музей сдал.
Упаси господь. Не вздумай. Самый краткий путь к утере. Лучше сам продай, если уж так напрягают. Побывал в паре краеведческих музеев. Картина ужасающая...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.07.2010 23:41
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
В смысле?

Честно говоря, я бы всё это в тамошний краеведческий музей сдал. Но там нынче экспозиция посвящённая ВОВ значительно сократилась. А заводской музей неоднократно обворовывали...
ну в смысле.
От одного деда - слава Будде - все награды достались моему старшему двоюродному брату, который память деда чтит и даже сейчас занимается изданием его мемуаров.

А вот от другого деда (см. рассказ "Орден"), который в ВОВ не повоевал, но зато неплохо отличился в Корейской, все реликвии ушли к его (деда) невестке и в общем... Я не знаю их судьбу...
Автор: Загорелый
Дата: 26.07.2010 23:45
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Упаси господь. Не вздумай. Самый краткий путь к утере. Лучше сам продай, если уж так напрягают. Побывал в паре краеведческих музеев. Картина ужасающая...
кто сказал что напрягают? Лежат и лежат. А так хоть другие люди кроме моей семьи будут знать.

На самом то деле тамошний музей в отличном состоянии. Но нынче акценты смещены.... даже события 12 сентября, значительные для города и то трактуются совсем по другому. Средствами экспозиций.
Правда музей - Штаб-квартира РСДРП - жив и здоров.
Автор: Загорелый
Дата: 26.07.2010 23:46
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я не знаю их судьбу...
понятно
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.07.2010 00:23
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
понятно
О тож... Нету штаб-квартиры РСДРП на ул. Куусиненна....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2010 00:47
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Локи Хъялтессон >>>
О, береза подвесок!! Тебе ль не знать, что этот девайс свирелью именуется!! :-)))
Лофт, а Вики почитать Один не позволяет?

Фле́йта Па́на — многоствольная флейта, состоящая из нескольких (3 и больше) бамбуковых, тростниковых, костяных или металлических пустотелых трубок ступенчато уменьшающейся длины, закрытых снизу. Верхние, открытые, концы располагаются в один ряд. Трубки бывают длиной от 10 до 120 см. На больших флейтах (а также двухрядных) играют вдвоём.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флейта_Пана

Там и картинка есть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2010 00:48
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Я-то согласен. Но почему-то у КБ отношение разное к тому же ВВМ и к ВСВ. По мне так, приблизительно одинаковая ситуация - один писал о своем времени, другой о своем. У обоих получалось отлично.
Масштаб поэтического дара разный, поэтому и отношение разное.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.07.2010 00:52
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Масштаб поэтического дара разный, поэтому и отношение разное.
ИМХО не разный, а в разных измерениях.
Автор: kuch
Дата: 27.07.2010 05:37
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Да что вы всё "Высоцкий, поэт Его песни читать можно как стихи!"
А то пишут, пишут... Конгресс, барды какие-то... Голова пухнет. Взять да прочесть любую песню!
А вот хотя бы например, навскидку:
Цитата:
"По зелёной глади моря, по равнине океана
Корабли и капитаны, покорив простор широт,
Мира даль деля на мили, жизни даль деля на вахты,
Держат курс, согласно фрахту, в порт.
Море-море, мир бездонный,
Пенный шелест волн прибрежных...
Над тобой встают как зори
Нашей юности надежды.
Моряку даны с рожденья две судьбы - земля и море.
Он без них прожить не может - ими счастлив он и горд.
Две любви - к земле и морю, в нём живут неразделимо
А граница между ними - порт.
и те де."

"Упала ранняя звезда,
В полях прохлада.
Плывет паром, поет вода
О чем-то рядом
И там где светится река,
У тихой рощи
Соединяет берега
Седой паромщик.
Разлук так много на земле
И разных судеб,
Надежду дарит на заре
Паромщик людям:
То берег левый нужен им,
То берег правый -
Влюбленных много,
Он один у переправы.
и те де"
А что. Гениальные стихи. Если не петь их, а просто читать.
И рифма есть, и смысл наиглубочайший...
Автор: kuch
Дата: 27.07.2010 05:41
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
ИМХО не разный, а в разных измерениях.
Да ладно.
Маяковский - Высоцкий свого времени.
"Ничто не ново под Луной!" ©
Автор: Загорелый
Дата: 27.07.2010 05:52
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
О тож... Нету штаб-квартиры РСДРП на ул. Куусиненна....
зато есть ЦМВС
Автор: Замполит
Дата: 27.07.2010 10:27
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А кажется — стабилизатор поёт:
«Мир вашему дому!»
Это, разумеется, не красивость, да.
Это аллитерация, да.
"Миииииир" довольно точно передает мерзкий звук падающей бонбы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2010 11:01
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Это аллитерация, да.
"Миииииир" довольно точно передает мерзкий звук падающей бонбы.
В тексте поет не бомба, а стабилизатор. Которому, кстати, никаких звуков издавать вообще не положено. У поршневых самолетов рев мотора глушит вообще все, а вот если мотор в полете обрежет, летчик будет слышать свист воздуха на антенной стойке и в щелях сдвижной части кабины.
Кроме того, звук при полете бомбы лучше всего передается словами "свист", "вой", "визг", в которых звук "р" отсутствует напрочь. Так что не аллитерация это.
Автор: РД
Дата: 27.07.2010 11:26
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
не бомба, а стабилизатор. Которому, кстати, никаких звуков издавать вообще не положено.
На моем самолете стоят видеокамера и микрофон. На скорости 40-50 км/ч поверхности издают звук между шорохом и свистом, вполне различимый и громкий. Учитывая, что все аэродинамические эффекты зависят от квадрата скорости, у падающей бомбы с ее 250-300 км/ч какой-то звук будет совершенно точно.
Автор: Боец НФ
Дата: 27.07.2010 13:19
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Моего тестя доводила до исступления фраза из песни Шевчука "Осень - в небе жгут корабли..."
Наверное, он был мичман?
Автор: Боец НФ
Дата: 27.07.2010 13:22
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
водка-селёдка
))))))))))))))))
Кровь-любовь
Baby-crasy
Автор: Боец НФ
Дата: 27.07.2010 13:25
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Белый вальс - одна из любимейших..
А собачий вальс как?
Автор: Рядовой
Дата: 27.07.2010 13:29
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В тексте поет не бомба, а стабилизатор. Которому, кстати, никаких звуков издавать вообще не положено.
Из бомбардировщика бомба несет
Смерть аэродрому,
А кажется, стабилизатор поет:
"Мир вашему дому!"

Стабилизатор то поет не самолетный. А бомбы. Вот в чем дело. То есть бомба летит к земле и поет её, бомбы, стабилизатор.
Автор: Боец НФ
Дата: 27.07.2010 13:32
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Букеты-рассветы,
Я дарил тебе конфеты,
И не думал о минетах.
Гадом буду - не забуду,
Как конфеты ели губы,
Я не думал о минетах!
Кровь-любовь,
Для рифмы вновь,
Упомянем и морковь.

(c) Ан-Та
Автор: Sovok
Дата: 27.07.2010 13:35
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Масштаб поэтического дара разный, поэтому и отношение разное.
По поводу поэтического дара и его масштаба имею доложить следующее: лично я числю Высоцкого среди тех немногих русских поэтов, к которым применим эпитет "гениальный". Причём, по всем параметрам. Начиная от широты тематики и работоспособности, до качества собственно стихов, владения родным языком и т. д. Когда слушаешь или читаешь Высоцкого, создаётся впечатление, что ему вообще не нужно было работать над стихом. Вот просто говорит человек, а за ним записали и всё. Настолько естественно звучит речь в его стихах. А всякого рода "темносвинцовоночия" лично я не одобряю. Но это, конечно, ИМХО.
Автор: SunDuck
Дата: 27.07.2010 14:00
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
У Высоцкого есть "О фатальных датах и цифрах"
И там о поэтах он сам сказал
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2010 14:11
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Стабилизатор то поет не самолетный. А бомбы. Вот в чем дело. То есть бомба летит к земле и поет её, бомбы, стабилизатор.
Да. Тогда, конечно, дело другое. Петь может. осталось выяснить только, почему "Мир вашему дому". Остальное хорошо и поэтично.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.07.2010 14:12
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А собачий вальс как?
Одному "Белый вольс" Высоцкого, другому - собачий.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.07.2010 14:12
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да. Тогда, конечно, дело другое. Петь может. осталось выяснить только, почему "Мир вашему дому". Остальное хорошо и поэтично.
Написано же: КАЖЕТСЯ, что поет. Мало ли кому что покажется....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2010 14:17
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Написано же: КАЖЕТСЯ, что поет. Мало ли кому что покажется....
Жень, ну чего ты из меня дурачка делаешь? дальше по тексту уже подбитый ведомый поет "Мир вашему дому!" Если опять кажется, то устойчивые галлюцинации - нехороший признак. Даже в поэзии.
Автор: Beaver
Дата: 27.07.2010 14:21
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Жень, ну чего ты из меня дурачка делаешь? дальше по тексту уже подбитый ведомый поет "Мир вашему дому!" Если опять кажется, то устойчивые галлюцинации - нехороший признак. Даже в поэзии.
Сразу прошу прощение, но мне кажется, что такой побуквенный смысловой разбор стихов - это, ну как смысл анекдота, что ли, друг другу объяснять!
Все-таки - поэт - это диагноз - это не лечится. Все на чувствах и подсознании, а не на логике ...
(и пошел за рецептом)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.07.2010 14:24
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Жень, ну чего ты из меня дурачка делаешь? дальше по тексту уже подбитый ведомый поет "Мир вашему дому!" Если опять кажется, то устойчивые галлюцинации - нехороший признак. Даже в поэзии.
Да боже упаси. просто настроение хорошее. прикалываюсь чуть-чуть :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2010 14:30
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Сразу прошу прощение, но мне кажется, что такой побуквенный смысловой разбор стихов - это, ну как смысл анекдота, что ли, друг другу объяснять!
Я не пытаюсь разбирать побуквенно, я просто пытаюсь найти в стихотворном тексте элементарную логику. А у Высоцкого во многих песнях текст просто неряшливый.
Например:
"У вина достоинства, говорят, целебные
Я решил попробовать, бутылку взял, открыл..."

Так вот, по-русски целебными бывают свойства. Вот такие неряшливости у Высоцкого почти в каждой песни. Попробуй найти хоть одну в стихах Блока например.
Автор: Рядовой
Дата: 27.07.2010 14:38
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да. Тогда, конечно, дело другое. Петь может. осталось выяснить только, почему "Мир вашему дому". Остальное хорошо и поэтично.
Так в этом то и соль. Это и есть то настроение и тот штрих, ухватив который, Высоцкий создал полный эффект присутствия. Я думаю что такие штришки и есть гениальность. То есть её воплощение. Они позволяют нам ощутить себя ТАМ, а тем кто там был подумать что автор тоже там был. Ну как... в общем я коряво изъясняюсь. Мне не дано, особенно в письменной форме...


По мне так "Песня о погибшем летчике" это такая вершина которую ох как не просто взять... Ох как не просто.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.07.2010 14:39
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не пытаюсь разбирать побуквенно, я просто пытаюсь найти в стихотворном тексте элементарную логику. А у Высоцкого во многих песнях текст просто неряшливый.
Например:
"У вина достоинства, говорят, целебные
Я решил попробовать, бутылку взял, открыл..."

Так вот, по-русски целебными бывают свойства. Вот такие неряшливости у Высоцкого почти в каждой песни. Попробуй найти хоть одну в стихах Блока например.
Да вот, пожалуйста:
- А Ванька с Катькой - в кабаке...
- У ей керенки есть в чулке!
...
Снег крутит, лихач кричит,
Ванька с Катькою летит -
Елекстрический фонарик
На оглобельках...


собственно, персонаж, от имени коего ведется рассказ про джинна - тоже не шибко грамошный, как и те самые "двенадцать", что и выражается в неряшливом языке.
Автор: Beaver
Дата: 27.07.2010 14:40
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так вот, по-русски целебными бывают свойства. Вот такие неряшливости у Высоцкого почти в каждой песни. Попробуй найти хоть одну в стихах Блока например.
Ну, я с поэзией знаком не понаслышке (и слегка забронзовел), так вот иногда всю башку свернешь, пока фразу удачно в рифм и ритм вложишь. Приходится временами и неряшливости допускать - либо для поэтичности, либо "для красного словца".
Возможно люди с ну очень большим поэтическим талантом способны совсем без этого обходиться.
Да и между Блоком и Высоцким много времени прошло - даже сам язык в какой-то мере сменился.
Автор: Рядовой
Дата: 27.07.2010 14:43
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Понимаете... он же писал все же не как участник. Он ровесник моего отца. И писал он так как пацаны того возраста чувствовали. Ну те кто, кончено, мог. То есть пишет человек о войне, которая уже кончилась. Кончилась.... и мир нашему дому принесли.... бои, бомбы, ведомые.... принесли мир нашему дому. в итоге - принесли. ну как объяснить то? а?
Автор: kuch
Дата: 27.07.2010 14:43
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Да вот, пожалуйста:
- А Ванька с Катькой - в кабаке...
- У ей керенки есть в чулке!
...
Снег крутит, лихач кричит,
Ванька с Катькою летит -
Елекстрический фонарик
На оглобельках...
И ещё:
Цитата:
Вон барыня в каракуле
К другой подвернулась
Да и "революцьонный" - тоже не совсем правильно :)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2010 14:44
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
собственно, персонаж, от имени коего ведется рассказ про джинна - тоже не шибко грамошный, как и те самые "двенадцать", что и выражается в неряшливом языке.
А дальше он выражается хоть и просторечно, но без явных неправильностей. Скажем, в "Диалоге в цирке" или в "Лекции о международном положении, прочитанной в вытрезвителе", ощущения неправильности не возникает, там речь персонажей логична. А в приведенном выше примере - нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2010 14:46
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Возможно люди с ну очень большим поэтическим талантом способны совсем без этого обходиться.
Да и между Блоком и Высоцким много времени прошло - даже сам язык в какой-то мере сменился.
Ну возьми стихи Симонова. Я не помню в них таких грубых неправильностей. Или Маршака. Или Твардовского.
Окуджава, хоть и ближе всех по жанру к Высоцкому, куда тщательней относился к своим стихотворениям.
Автор: Beaver
Дата: 27.07.2010 14:47
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Окуджава, хоть и ближе всех по жанру к Высоцкому, куда тщательней относился к своим стихотворениям.
Да я не возражаю! Я с тобой согласен.
Лично мне кажется, что в песнях Высоцкого основной упор делался на эмоции, и авторское исполнение тут сыграло огромную роль. А поэзия и уж музыка - были на втором плане.
Автор: Рядовой
Дата: 27.07.2010 14:48
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Окуджава, хоть и ближе всех по жанру к Высоцкому, куда тщательней относился к своим стихотворениям.
поэтому и забыт уже прочно и навсегда. В отличии от. :) Ну я не беру кончено малых числом ценителей.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2010 14:52
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
поэтому и забыт уже прочно и навсегда. В отличии от. :) Ну я не беру кончено малых числом ценителей.
Окуджава ничуть не забыт. Его песни тоже разошлись на крылатые слова. А уж если вспомнить песни, которые он писал к кинофильмам... "Белое солнце пустыни", "Звезда пленительного счастья".
Автор: Боец НФ
Дата: 27.07.2010 14:53
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так вот, по-русски целебными бывают свойства.
Это специальный троп такой, сиречь метонимия (кажется).
Автор: Beaver
Дата: 27.07.2010 14:54
Re: 30 лет без Высоцкого. Слушаю и размышляю...
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Это специальный троп такой, сиречь метонимия (кажется).
(качая головой)
Ох уж эти филологи! К любой фигне умное слово найдут! ;)



Часовой пояс GMT +2, время: 18:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
использование ортопедического матраса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100