 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Котофеич
Дата: 09.04.2004 19:52 |
|
После падения Ричмонда генерал Роберт Ли сдает остатки конфедеративной армии Северной Вирджинии генералу северян У.Гранту. Хотя стычки продолжались еще пару месяцев, это событие - по сути, окончание Гражданской войны в США, обошедшейся 30-миллионной стране в полмиллиона убитых и порядка 600 тысяч раненых и калек. ---------------------------------------------------- Странное соотношение убитых/раненых. |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 09.04.2004 20:10 |
|
> to Котофеич > Странное соотношение убитых/раненых. ---------------------------------------------------- Чем же? |
|
Автор:
Gycb
Дата: 09.04.2004 22:40 |
|
[C транслита] Очень часто пленних не брали, гражданская война все-таки. Поетому такое соотношение. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 09.04.2004 22:45 |
|
[C транслита] > то Гыцб > [Ц транслита] > Очень часто пленних не брали, гражданская война все-таки. Поетому такое соотношение. ---------------------------------------------------- Пленных брали. Еще были старомодные понятия ведения войны. Например, какой-то офицер северян, попавший в плен, попросил, чтобы его отдали под надзор южанина-генерала, его однокашника по Вест-Пойнту. Позволили. Просто убойная сила оружия на тот момент уже не соответствовала устарелой тактике - наступали плотными колоннами, которые косились ружейным и артиллерийским огнем. А медицина бороться с таким количеством раненых справиться не могла, ИМХО |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 09.04.2004 23:01 |
|
Эт точно. Брали и весьма интенсивно, и порой в очень больших количествах, что при несовершенной инфраструктуре привело к очень большим проблемам с содержанием. До концлагерей даже англо-бурских времен не дотянули. но лагеря военнопленных в Гражданскую для тех времен были своего рода шоком. Навскидку не помню, было два крупных лагеря - один на Севере, один на Юге - скученность, проблемы с питанием, высокая смертность. А соотношение погибших/раненых - даже без сомкнутых колонн к такому потоку пациентов полевая медицина что Союза, что Конфедерации была просто не готова - критическая нехватка опыта, квалифицированного персонала, материалов. |
|
Автор:
Регент
Дата: 09.04.2004 23:08 |
|
> to Котофеич > После падения Ричмонда генерал Роберт Ли сдает остатки конфедеративной армии Северной Вирджинии генералу северян У.Гранту. Хотя стычки продолжались еще пару месяцев, это событие - по сути, окончание Гражданской войны в США, обошедшейся 30-миллионной стране в полмиллиона убитых и порядка 600 тысяч раненых и калек. > ---------------------------------------------------- > Странное соотношение убитых/раненых. ---------------------------------------------------- Цыплят по осени посчитали, а не после конкретной битвы. После битвы раненый может подлечиться - и опять в бой. И уже после того быть убитым. Полагаю, после ВОВ соотношение среди военных ещё хуже было. |
|
Автор:
KDS
Дата: 12.04.2004 07:41 |
|
> to Zampolit > А соотношение погибших/раненых - даже без сомкнутых колонн к такому потоку пациентов полевая медицина что Союза, что Конфедерации была просто не готова - критическая нехватка опыта, квалифицированного персонала, материалов. ---------------------------------------------------- Тут дело даже не в неподготовленности конкретно медицины США, а вообще - мировой медицины. И убойная сила оружия была не очень. Безоболочная свинцовая пуля при попадании сильно ломала кости - т.е. попадание в руку или ногу было равносильно ампутации. Без наркоза. Это сейчас пули в стальной рубашке насквозь пролетают. Ну и любое попадание в живот означало перитонит и смерть. Хоть пенициллин тогда уже и был, но тут уж точно на всех не хватало. Так что количество убитых и раненых - в самый раз. |
|
> to Регент > > to Котофеич > > После падения Ричмонда генерал Роберт Ли сдает остатки конфедеративной армии Северной Вирджинии генералу северян У.Гранту. Хотя стычки продолжались еще пару месяцев, это событие - по сути, окончание Гражданской войны в США, обошедшейся 30-миллионной стране в полмиллиона убитых и порядка 600 тысяч раненых и калек. > > ---------------------------------------------------- > > Странное соотношение убитых/раненых. > ---------------------------------------------------- > > Цыплят по осени посчитали, а не после конкретной битвы. После битвы раненый может подлечиться - и опять в бой. И уже после того быть убитым. Полагаю, после ВОВ соотношение среди военных ещё хуже было. ======================================= Нет, в целом соответствовало общемировой тенденции того времени... Навскидку по ВС СССР - 8.600.000 убитых, 17.000.000 раненых. |
|
Автор:
Vova, The Doc
Дата: 12.04.2004 09:02 |
|
> to KDS > Ну и любое попадание в живот означало перитонит и смерть. Хоть пенициллин тогда уже и был, но тут уж точно на всех не хватало. ---------------------------------------------------- Не было пенициллина в 19-м веке! Флеминг его пред WWII открыл! |
|
Автор:
Регент
Дата: 12.04.2004 09:31 |
|
> to Uncle Fedor > ======================================= > Нет, в целом соответствовало общемировой тенденции того времени... > Навскидку по ВС СССР - 8.600.000 убитых, 17.000.000 раненых. ---------------------------------------------------- ммм.. а откуда такие цифры? я сейчас глянул несколько онлайновых источников (неизвестных авторов, т.е. неподтверждённой достоверности) -- оттуда вырисовывается совсем другая картина. например, http://www.litrossia.ru/litrossia/viewitem?item_id=15733 цитата: "Итого безвозвратные потери РККА (убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран в госпиталях) составили 11 273 026 человек. Санитарные потери составили ? 18 319 723 засвидетельствованных ранений. Следует иметь в виду, что военные медики поставили в строй более 10 миллионов человек, из них не менее трети с повторными ранениями. Всего число раненых, контуженных и обожжённых солдат и офицеров за четыре года войны в РККА составило _15,2 миллиона_ (подчёркнуто мной), в том числе более _2,6 миллиона_ человек стали полными инвалидами" 11 млн. убитых к 15 млн раненых (не ранений, а раненых) - много ближе к результату Гражданской. Хотя, действительно, не хуже - если можно так сказать. |
|
> to Регент > > to Uncle Fedor > > ======================================= > > Нет, в целом соответствовало общемировой тенденции того времени... > > Навскидку по ВС СССР - 8.600.000 убитых, 17.000.000 раненых. > ---------------------------------------------------- > > ммм.. а откуда такие цифры? ... ================================ На память, из книжки "Гриф секретности снят. Потери ВС СССР в войнах и конфликтах." > цитата: > "Итого безвозвратные потери РККА (убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран в госпиталях) составили 11 273 026 человек. ... ============================================ Дык совпадает... 11 млн. - это вместе с пропавшими без вести (обратите внимание) - которых выходит около 3 млн. В большинстве своем это - умершие/убитые в плену. В "нормальных" условиях большинство из них остались бы живы... > > Санитарные потери составили ? 18 319 723 засвидетельствованных ранений. ... ========================================= Опять почти точно... > > 11 млн. убитых к 15 млн раненых (не ранений, а раненых) - много ближе к результату Гражданской. Хотя, действительно, не хуже - если можно так сказать. ... ================================= Дык повторюсь, в Гражданскую пленных не резали, а санитарные потери были сравнительно ниже, потому что раненых меньше выживало... |
|
Автор:
Регент
Дата: 12.04.2004 10:02 |
|
> to Uncle Fedor > > > цитата: > > "Итого безвозвратные потери РККА (убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран в госпиталях) составили 11 273 026 человек. > ... > ============================================ > Дык совпадает... 11 млн. - это вместе с пропавшими без вести (обратите внимание) - которых выходит около 3 млн. В большинстве своем это - умершие/убитые в плену. В "нормальных" условиях большинство из них остались бы живы... может.. впрочем, неизвестно, насколько в Гражданскую эти условия были нормальными. А ведь в статистику всякие без вести унесённые ветром тоже вошли. > > Санитарные потери составили ? 18 319 723 засвидетельствованных ранений. > Опять почти точно... неа, нам то следует учитывать другую цифру - не количество ранений, а количество раненых, не 18 млн, а 15. > санитарные потери были сравнительно ниже, потому что раненых меньше выживало... да, это конечно так. |
|
> to Регент ... > может.. впрочем, неизвестно, насколько в Гражданскую эти условия были нормальными. ... ----------------------------------------------------------------------- Ну, хотя колючую проволоку уже изобрели, но газовые камеры еще нет... > неа, нам то следует учитывать другую цифру - не количество ранений, а количество раненых, не 18 млн, а 15. ... ---------------------------------------------------------- Я предполагаю, что в Гражданской, 600 тыс. раненых - это тоже, скорее всего, число ранений, а не раненых - хотя это ИМХО. |
|
Автор:
yurix
Дата: 10.04.2005 21:47 |
|
Был фильм "Злой, плохой, хороший" - как раз в тему : гражданская война и лагерь для военнопленных > to Zampolit > Эт точно. Брали и весьма интенсивно, и порой в очень больших количествах, что при несовершенной инфраструктуре привело к очень большим проблемам с содержанием. До концлагерей даже англо-бурских времен не дотянули. но лагеря военнопленных в Гражданскую для тех времен были своего рода шоком. Навскидку не помню, было два крупных лагеря - один на Севере, один на Юге - скученность, проблемы с питанием, высокая смертность. > > А соотношение погибших/раненых - даже без сомкнутых колонн к такому потоку пациентов полевая медицина что Союза, что Конфедерации была просто не готова - критическая нехватка опыта, квалифицированного персонала, материалов. ---------------------------------------------------- Был фильм "Злой, плохой, хороший" - как раз в тему : гражданская война и лагерь для военнопленных |
|
Автор:
Халдей
Дата: 09.04.2008 17:18 |
| 600 тысяч - это число не убитых, а погибших. Из этих 600 тыс. более половины, а по некоторым данным, около 2/3, умерло от болезней. |
|
> to KDS > > Ну и любое попадание в живот означало перитонит и смерть. Хоть пенициллин тогда уже и был, но тут уж точно на всех не хватало. > ---------------------------------------------------- Какой такой пенициллин в 19 веке? Его только перед 2 мировой открыли. |
|
Автор:
Lt. Scheissekoppff
Дата: 08.04.2010 23:30 Re: День 09-04-1865: После падения Ричмонда... |
| Губернатор Вирджинии объявил апрель месяцем памяти Конфедерации. ЙИИИИИХА, товарищи! |
|
Автор:
Tintin_dom
Дата: 08.04.2010 23:35 Ре: День 09-04-1865: После падения Ричмонда... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
"black in the confederates army" дает кучу ссылок, и даже при поверхностном просмотре появляется информация о том что негры в армии южан были в том числе и на официальных солдатских должностях в боевых частях, а не только как повора/слуги/рабы, сопровождающие хозяев. В конце концов, как справедливо замечают некоторые ссылки, были и свободные черные на юге. Другое дело, что их было видимо существенно меньше чем у северян. Тут, ИМХО, похоже на пресловутых "еврейских солдат фюрера": в армии были представители расы, которую поверхностная популярная версия истории считает жестко и полностью угнетаемой и попираемой. Отдельных негритянских полков не было, но отдельные солдаты-негры в боевых частях были. Вот одна ссылка с фотками ветеранов-южан (текст на английском) http://www.forrestsescort.org/blacks.htm |
|
Автор:
Dr.Veller
Дата: 09.04.2010 17:45 Re: День 09-04-1865: После падения Ричмонда... |
|
"свинцовая пуля при попадании сильно ломала кости - т.е. попадание в руку или ногу было равносильно ампутации. Это сейчас пули в стальной рубашке насквозь пролетают." Уважаемый, Вы когда нибудь видели что делается с костью, да и с конечностью в целом когда в неё попадает пуля из современного боевого оружия? Кость превращается в пыль. такие травмы только аппаратом и лечат. Безоболочная cвинцовая пуля, летящая с низкой скоростью, скорее застрянет в кости или расплющится о неё. И если выстрел был издалека и пыж в рану не попал то и вообще можно ничего делать не надо-заживёт. |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
The Confederate military also had the first black officer (Colonel James Kemp Holland), the first black chaplain and the first integrated regiments (37th Texas Cavalry, etc., mentioned above). Так что цельный черный полковник у южан был :) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
По этой ссылке утверждается, что в армии Юга был первый в американской армии черный офицер - полковник Джэймс Кемп Холланд, первый черный капеллан, первые полки смешанного состава (37 Техасский кавалерийский и др). Там же утверждается, что до 20% моряков флота Конфедерации были черными Приводятся оценки что около 5% численности армии Юга составляли черные. |
|
Цитата:
А чего его за это в турма не посадили. Южане ведь фашисты-расисты, а он их прославляет. |
|
Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee%E2%80%93Jackson_Day |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 09-04-1865: После падения Ричмонда...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|