Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-02-1425: Скончался 53-летний... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 18:25
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Татарин Осаит, х-р вызнач. Татарин не зразумелы, магчыма - гэта абазнач. этнiчнай прыналежнасцi 11; с. 41 (Осаит)

Польско-белорусский ? Кто переведет?
Неясно в данном случае, Татарин - это имя или этническая принадлежность.
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 18:26
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
чистый белорусский.
"Характер определения Татарин непонятен, возможно - это обозначение этнической принадлежности"

То есть гос. языком ВКЛ был ЧИСТЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ?

Спасибо, братья белорусы!
Я то вижу, что свои, татары.))
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 18:27
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
То есть гос. языком ВКЛ был ЧИСТЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ?
Ну дык...
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 18:28
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну дык...

Даже не старобелорусский?
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 18:29
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Даже не старобелорусский?
Я не настолько силен в славянской филологии.
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 18:32
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Я не настолько силен в славянской филологии.
Ну, и то хорошо.
Когда я огласил список опричников Грозного, некоторые удивились. Оказалось, и в войсках ВКЛ наши славные земляки служили! ))
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 18:34
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Ну, и то хорошо.
Когда я огласил список опричников Грозного, некоторые удивились. Оказалось, и в войсках ВКЛ наши славные земляки служили! ))
Будешь в Беларуси - заедь в Мир. Там ваше гнездо...
Автор: LoneWolf
Дата: 15.02.2011 18:42
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
заедь в Мир. Там ваше гнездо...
Мир - периферия. Гнездо - в Ивье. Там и мечеть красивая.
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 19:07
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
[quote=LoneWolf;2452613]Мир - периферия. Гнездо - в Ивье. Там и мечеть красивая.[/quote

Спасибо за приглашение. Может летом съездим))
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 19:15
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
""Адко, кн., марш., татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 119 оборот.
Адко, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча 123 оборот.
Адко, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча, яго брат - Банько Сенкович 123 оборот.""

А здесь как перевод?

И еще вопрос. Почему княжество называлось ЛИТВА, если в списках одни белорусы, поляки и татары? Где собственно литовцы в современном смысле этнонима?
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 19:19
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
""Адко, кн., марш., татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 119 оборот.
Адко, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча 123 оборот.
Адко, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча, яго брат - Банько Сенкович 123 оборот.""

А здесь как перевод?
Учи белорусский!

http://www.kdkv.ru/1528-VKL/1528-abbrev.htm
Автор: Рядовой
Дата: 15.02.2011 19:22
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
И еще вопрос. Почему княжество называлось ЛИТВА, если в списках одни белорусы, поляки и татары? Где собственно литовцы в современном смысле этнонима?
Вот если бы Вам историю данного гос-ва трактовал бы литовец, то и вопросов бы таких не возникло. ЯТД. :)))))))))
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 19:24
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
""Адко, кн., марш., татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 119 оборот.
Адко, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча 123 оборот.
Адко, татарин хар. кн. Банька Сенкавiча, яго брат - Банько Сенкович 123 оборот.""

А здесь как перевод?

И еще вопрос. Почему княжество называлось ЛИТВА, если в списках одни белорусы, поляки и татары? Где собственно литовцы в современном смысле этнонима?
И где там белорусы?
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 19:24
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Вот если бы Вам историю данного гос-ва трактовал бы литовец, то и вопросов бы таких не возникло. ЯТД. :)))))))))

Литовцы есть на сайте, в современном смысле?
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 19:25
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
И где там белорусы?

Только язык что ли был белорусский? А люди?
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 19:28
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
[quote=Борттехник М.;2452656И еще вопрос. Почему княжество называлось ЛИТВА, если в списках одни белорусы, поляки и татары? Где собственно литовцы в современном смысле этнонима?[/QUOTE]

Забейте в поиск "в чем разница между литвином и литовцем", и будет вам щасця типа такого
http://litvania.org/litviny.html
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 19:30
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Только язык что ли был белорусский? А люди?
Позвольте послать вас в Вики!
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 19:35
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Посмотрел. Ничего не понял. Понял только, что белорусы - это в основном колхозники, партизаны и нехорошие люди. А литвины - хорошие ребята, европейцы, потомки великих лютичей.
Хренотень, вообщем, извиняюсь. Такая же, как с булгарами и татарами Поволжья.))
Мы это проходили..
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 19:38
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Посмотрел. Ничего не понял. Понял только, что белорусы - это в основном колхозники, и нехорошие люди. А литвины - хорошие ребята, европейцы, потомки великих лютичей.
Хренотень, вообщем, извиняюсь. Такая же, как с булгарами и татарами Поволжья.))
Мы это проходили..
Ну тогда просто почитайте историю Великого Княжества Литовского (в просторечии ВКЛ)
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 19:40
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну тогда просто почитайте историю Великого Княжества Литовского (в просторечии ВКЛ)
Теперь придется, чем непонятнее - тем интересней))
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 19:43
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Где то читал, что ВКЛ назвали так, потому что там из-за ослабления Киева литовцы (в нынешнем смысле этнонима) вышли в первую роль в княжестве.
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 19:46
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Ну и напоследок, почему лютичей назвали белорусами, когда и кто?
Есть версия, что вроде бы при царе Алексее михайловиче тишайшем возникло название Белая Русь. Не знаю, правда ли?
Автор: Чечако
Дата: 15.02.2011 19:51
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Ну и напоследок, почему лютичей назвали белорусами, когда и кто?
Бля...Исключительно потому, что я веждивый и терпеливый...

Вики клевещет:

"Исчезновение термина «литвин» и замена его на «белорус»
Термина «белорус» не существовало в средневековье. Впервые он появляется в середине XVII века (во время русско-польской войны 1654—1667 гг.) в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовавших православие (в отличие от литвинов-католиков): напр., «литвинка-белоруска Ошмянского повету», «литвин-белорусец Мстиславского повету»[45].

Широко употребляться термин «белорусы» по отношению к литвинам стал после присоединения земель Великого княжества Литовского к Российской империи, в XVIII веке, результате разделов Речи Посполитой.

"
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 19:57
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Бля...Исключительно потому, что я веждивый и терпеливый...

Вики клевещет:

"Исчезновение термина «литвин» и замена его на «белорус»
Термина «белорус» не существовало в средневековье. Впервые он появляется в середине XVII века (во время русско-польской войны 1654—1667 гг.) в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовавших православие (в отличие от литвинов-католиков): напр., «литвинка-белоруска Ошмянского повету», «литвин-белорусец Мстиславского повету»[45].

Широко употребляться термин «белорусы» по отношению к литвинам стал после присоединения земель Великого княжества Литовского к Российской империи, в XVIII веке, результате разделов Речи Посполитой.

"
Спасибо, брат. Просто есть тут Замполит, шибко умный малый. Он утверждал совсем другое. Мол, это так же как Червоная Русь, то есть, этнический термин. а я подозревал, что БЕЛАРУСЬ - это религиозный псевдоэтноним, данный литвинам московитами.

У меня есть собственная версия, почему именно БЕЛАРУСЬ.
Автор: Starley
Дата: 15.02.2011 20:04
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
У меня есть собственная версия, почему именно БЕЛАРУСЬ.
Ня нада! :)) Ня нада...
Ладно, шучу. Я вот тут книжку очередную надыбал. Называется, ни много ни мало: "Источниковедение истории Улуса Джучи (Золотой Орды) 1223-1556гг." В книге собраны материалы семинара, проводившегося в Казани в 1998г. посвященного названной теме. Читаю уже третье выступление... И что ты думаешь? Никаких революций... А меж тем выступающие в основном тюркоязычные историки.
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 20:12
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Ня нада! :)) Ня нада...
Ладно, шучу. Я вот тут книжку очередную надыбал. Называется, ни много ни мало: "Источниковедение истории Улуса Джучи (Золотой Орды) 1223-1556гг." В книге собраны материалы семинара, проводившегося в Казани в 1998г. посвященного названной теме. Читаю уже третье выступление... И что ты думаешь? Никаких революций... А меж тем выступающие в основном тюркоязычные историки.

Ну, Казань совсем не авторитет в татарском мире, тем более в тюркском.
Известный тюрколог М.Аджи однажды тоже в Казани побывал, но разочаровался. Да и в дореволюционное время Казань не шибко числилась центром татарского мира. Вообще, татары исконно считают родиной всю Россию - бывшую Татарию Великую. Нам не присущь комплекс малого народа (кроме некоторых нынешних казанцев).
Желаю успехов в изучении истории наших великих предков!

Может, сам придумаешь версию названия Беларусь ))
Автор: Pingvin
Дата: 15.02.2011 20:20
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
. А литвины - хорошие ребята, европейцы, потомки великих лютичей.
Ыыыыы.... дайте и мне валидолу... с валокардином. Я еще не успел отойти от Вильны легким, изящным движением отправленной... ну, эту... как вы там заковыристо Жмудь по латыни назвали?

Не, как себе хотите, но это стеб. Годный, качественный, пробирающий до кирпичей стеб. Ну не может так быть взаправду, не бывает! Ыыыы...
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 20:24
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Pingvin >>>
Ыыыыы.... дайте и мне валидолу... с валокардином. Я еще не успел отойти от Вильны легким, изящным движением отправленной... ну, эту... как вы там заковыристо Жмудь по латыни назвали?

Не, как себе хотите, но это стеб. Годный, качественный, пробирающий до кирпичей стеб. Ну не может так быть взаправду, не бывает! Ыыыы...
Да мы не кусаемся, мы хорошие люди, не читайте на ночь БММ...)))
Автор: Pingvin
Дата: 15.02.2011 20:27
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Да мы не кусаемся, мы хорошие люди,
Да-да, клиент помирает от того что фаллоформирует.
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
не читайте на ночь БММ...)))
А кто это, что ненароком не оскоромится?
Автор: VSR
Дата: 15.02.2011 20:27
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Кто-ж так ветку назвал... Кто-бы, что не написал, но возрасти 53-х лет - всё! Даже если до 53-х, как медному котелку...
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 20:36
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
"""Термина «белорус» не существовало в средневековье. Впервые он появляется в середине XVII века (во время русско-польской войны 1654—1667 гг.) в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовавших православие"""

То есть, получается, что "белорус" - чисто религиозный термин. А тогда РУС тоже- ???

Где замполит?
Автор: Доктор Ливси
Дата: 15.02.2011 20:50
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Ня нада! :)) Ня нада...
Ладно, шучу. Я вот тут книжку очередную надыбал. Называется, ни много ни мало: "Источниковедение истории Улуса Джучи (Золотой Орды) 1223-1556гг." В книге собраны материалы семинара, проводившегося в Казани в 1998г. посвященного названной теме. .
Уважаемый ! Поделителсь пожалуйста ссылкой на кнингу !
Автор: Baloo
Дата: 15.02.2011 20:52
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
Уважаемый !
Обращение – «уважаемый» из уголовного мира, а не из военного.
Автор: Starley
Дата: 15.02.2011 20:53
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
Уважаемый ! Поделителсь пожалуйста ссылкой на кнингу !
http://mirknig.com/knigi/history/118...i-zolotoj.html

http://depositfiles.com/de/files/86kkhskye

Пожалуйста Док! Там пдф, но кодировка какая-то странная.
Автор: Starley
Дата: 15.02.2011 20:54
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Обращение – «уважаемый» из уголовного мира, а не из военного.
уважаемый - это такое хамство с интеллигентским глушителем... :))
Автор: Baloo
Дата: 15.02.2011 21:00
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
уважаемый - это такое хамство с интеллигентским глушителем... :))
ПБСИ. :-)
Автор: VSR
Дата: 15.02.2011 21:00
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Обращение – «уважаемый» из уголовного мира, а не из военного.
В данном случае, уважаемый Балу, Вы не совсем правы... точнее совсем не правы... Так-же как и внук железнодорожника...((((((((((
Автор: Борттехник М.
Дата: 15.02.2011 21:00
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
http://mirknig.com/knigi/history/118...i-zolotoj.html

http://depositfiles.com/de/files/86kkhskye

Пожалуйста Док! Там пдф, но кодировка какая-то странная.

Там наиболее ценная из книг - Сафаргалиев. Распад Золотой Орды.
Автор: Starley
Дата: 15.02.2011 21:02
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Там наиболее ценная из книг - Сафаргалиев. Распад Золотой Орды.
Так... Сначала сами публикуемся, потом оцениваем и критикуем. Последовательность ясна? ;)

А вообще самая ценная книга там Тизенгаузен, о котором дали положительные отзывы уже трое выступавших, за его переводы арабских и персидских источников.
Автор: Baloo
Дата: 15.02.2011 21:03
Re: День 15-02-1425: Скончался 53-летний...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
В данном случае, уважаемый Балу, Вы не совсем правы... точнее совсем не правы
Позовем Хая?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-02-1425: Скончался 53-летний... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 20:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100