Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Sovok
Дата: 05.03.2012 17:22
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть тебе все обязаны просто по определению? Как земля колхозу?
Собственно, Командир, в части касающейся тех услуг, которые чиновник назначен оказывать - да. А он назначен оказывать именно услуги. И взаимодействие гражданина с чиновником по идее складывается из двух составляющих:
1. Часть, которую должен выполнить гражданин (предоставить положенные по закону документы в надлежащем виде и вовремя).
2. Часть, которую должен выполнить чиновник. Тоже, согласно закона, надлежащим образом и вовремя.
И добросовестного выполнения чиновником своих обязанностей гражданин ожидать вполне вправе. Кстати, именно работа всех этих "слуг народа" низового уровня как раз и является тем, чему у Свободного Мира не грех бы и поучиться. ИМХО.
Автор: Rudy
Дата: 05.03.2012 17:23
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Если, Вам, не тяжело, то, пожалуйста, не тащите всю простыню. И если у Вас найдётся время, то потратьте его на ознакомление с Уставом форума - http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=1525403
Спасибо, непременно приму к сведению.
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Зануды оба трое. Рамзес просто решил поумничать, ну должон же он соответствовать фараоновскому титулу. А вы прицепились, как репей - отчего да почему.
НУ заиппали меня, сергей, сравнения ВВП с Гитлером. Причем вся база у этих сравнений - "оба пришли к власти демократическим путем". Охренеть, как логично! Тогда и ФДРа бояться надо (на четвертый срок избирался, и всегда демократично), и Обаму (демократично выбрался и под кризис)...

ЗЫ Скажем так, сравнение Путина с Гилером - мое "окно уязвимости". По просту говоря, бесит.
:-))
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:28
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Ну дык они никуда не делись, да это и не амнистия, а собая форма, специальный налоговый режим, да на мой взгляд не очень выгодная для РФ, но очень выгодная для иностранного инвестора, именно иностраного
Они не делись. Никуда. Но
а) изменился порядок применения
б) частота применения.

До ПУтина подразумевалось, что. фактически каждая крупная ФПГ будет иметь свою "долю" в этом слаком пироге. Благо оформить "заграничного инвестора" было нетрудно...
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:29
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
(потрясённо) Я не знал, что ты мне мешал правду нести!
Какой ты, оказывается, коварный.
Мог бы, между прочим и сказать.
Не мог. Я и сам не знал, пока ты мне сегодня глаза не открыл... :-((
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:30
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Значит, таки в конспирологи подался :-)
Путин?! Ж8-0
Автор: Полицейский
Дата: 05.03.2012 17:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Они не делись. Никуда. Но
а) изменился порядок применения
б) частота применения.

До ПУтина подразумевалось, что. фактически каждая крупная ФПГ будет иметь свою "долю" в этом слаком пироге. Благо оформить "заграничного инвестора" было нетрудно...
Порядок изменился не сильно, это во-первых. Что касается наших ФПГ, то ты здесь не прав, там как раз наших с иностранной пропиской не было, были всамом делешние иностранцы, эксонмобил, ряд японских компаний и т.д. Вот их то и кинули, причем жестко, хотя это навное правильно, но с одной стороны эти СРП были не очень выгодны РФ, но сдругой стороны предполагалось что иностранцы не только бабла ввалят, но и технологиии добычи свои привнесут, а вот это тютю. Я думою рихард мог бы про это поподробнее расказать. Как результата сахалинские проекты пока так и находтся в очень подвешенной стадии, кроме одного.
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:38
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Спасибо. Очень толково, кратко, ёмко и доходчиво. Я так расписать и даже постичь сам не в состоянии
Прибедняешься? Или издеваешься?

Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
предыдущие годы и наблюдение всех этих процессов дали мне основание думать, что "эти" собираются меня стричь. А также на мне ездить, перевозить грузы и т. д. Но резать, вроде как в планах у них нет.
/похихикал над образностью, но возразить не нашел что

Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Личности и поведение многих граждан из "оппозиции" наводят меня на мысль, что у них планы проще и радикальнее - зарезать и на рынок. Может я и неправ. Но ставить эксперименты что-то не тянет.

вспомнился старый анекдот про то, как два охотника на разные елки залезли. И медведь полез за одним из них. а ружье у второго. Ну рон и орет:
- кум, стреляй по медведю!
Тот стреляет и отстреливает мишке правое яйцо. Мишка рычит, но продолжает карабкаться. Тот палит второй раз, и отстреливает второе яйцо. Второй охотник смотрит наэто и в ужасе орет:
- Кум, кончай ему яйца отстреливать, стреляй в голову! Сдается мне, он не трахать меня лезет!
Автор: Полицейский
Дата: 05.03.2012 17:39
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Они не конкурировали. Но раздробленность позиции поволяла "разводить" их, увеличивая "дисконт между маркой Urals и маркой Brent примерно вдвое по сравнению с сегодняшним... (если в процентах). .
Чейто мне слабо верится, еще скажи навязывание всей нефтянки единого трейдера, кторый понтралирует сечас под 50% реализации российской нефти это был сознательный шаг для улучшения конкурентоспособности отрасли и повышения доходов бюджета. А не способ встроится в существующую систему олигархов и немного остричь их на предмет бабла, кторое между прочим за границей оседает.
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:43
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Что касается наших ФПГ, то ты здесь не прав, там как раз наших с иностранной пропиской не было, были всамом делешние иностранцы, эксонмобил, ряд японских компаний и т.д. Вот их то и кинули, причем жестко, хотя это навное правильно, но с одной стороны эти СРП были не очень выгодны РФ, но сдругой стороны предполагалось что иностранцы не только бабла ввалят, но и технологиии добычи свои привнесут, а вот это тютю.
"Разумеется, я не прав" 9

И то, что СУАЛ и РУСАЛ имели готовые программы, как подлезть под эту статью, и готовых "зарубежных инвесторов" - оно мне снилось. И то, что налоговики СУАЛа говорили, что аналогичные программы имеют почти все ФПГ - тоже снилось...

Руслан, я знаю, что это НЕ БЫЛО реализовано. Но - планировалось. И останься у нас "ельцинская структура" - влегкую было бы реализовано.
Хоть, может, авторы НК и понимали свою задачу иначе...

ЗЫ Ну так они и льготы фермерам (доналоговокодексные) тоже понимали иначе. И льготы "малым предпринимателям". А фактически это стало путем для снижения налогов на прибыль "юриками". Через регистрацию контрактов с фермерами и ПБОЮЛами.
Сам ведь знаешь, между "задумывалось" и "вышло" дистанции огромного размера. Особенно в налоговых вопросах...
Автор: Hunter
Дата: 05.03.2012 17:47
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
НУ заиппали меня, сергей, сравнения ВВП с Гитлером.
Понимаю тебя, задрали демшизовские шаблоны. Но Рамзес действительно по-моему просто неудачно схохмил. Тэсезять понаслышке.
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе гость >>>
Вот только 70% ... эти фамилии ничего не говорят.
Тем 70% (счастливые люди), во-первых, мои резкие слова по барабану, поскольку относятся не к ним, а во-вторых, прежде чем вступать в разговор о несистемной оппозиции, стоило бы ознакомиться с предметом.
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:49
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А не способ встроится в существующую систему олигархов и немного остричь их на предмет бабла, кторое между прочим за границей оседает
как раз "не а не". А "и, и..."

ЗЫ Ишшо раз, я Путина не идеализирую. Он денег постриг сам немало, и своим дал постричь. Но при этом и государству бюджет увеличивал. Т.е. были плюсы, были минусы.
Нашелся бы такой герой, который СУМЕЛ бы держать власть, в правильную сторону рулить страну и "стричь" еще меньше - я бы враз за него голоснул. (кстати, КБ очень близкое к этому уже раз сто повторял).
Но - пока нету. Потому , и только потому я за "клан Путина" и голосовал. Была бы альтернатива - голосовал бы за нее.

ЗЫ И, кстати, поэтому мне не страшно "а вдруг путин завтра помре". Их - клан. Выставят другого. Может чуток хуже, но - "кланового". И политикиу продолжит...
Автор: Полицейский
Дата: 05.03.2012 17:51
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Разумеется, я не прав" 9

И то, что СУАЛ и РУСАЛ имели готовые программы, как подлезть под эту статью, и готовых "зарубежных инвесторов" - оно мне снилось. И то, что налоговики СУАЛа говорили, что аналогичные программы имеют почти все ФПГ - тоже снилось...

Руслан, я знаю, что это НЕ БЫЛО реализовано. Но - планировалось. И останься у нас "ельцинская структура" - влегкую было бы реализовано.
Хоть, может, авторы НК и понимали свою задачу иначе...
Не знаю тебе конечно веднее, но ни одно все СРП кторые были реализованны или планировлаись к реализации, касались исключительно месторождений жидких улеводородов, я не слышал ни об одном проекте СРП по отношения к твердым полезным ископаемым. Я себе даже не могу представить какое месторождение бокситов на терретории РФ могло бы быть на столько интересно СУАЛУ или РУСАЛУ чтобы попытатся на нем реализовать псевдо СРП.
Автор: xing yu
Дата: 05.03.2012 17:52
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Совершенно верно. Только мораль может быть среди основополагающих мотивов действий власти только в одном случае: когда власть бесспорно легитимна и когда её носитель не имеет необходимости идти к ней путём беспринципности, бессовестности и обмана.
[skip]
Ну так и скажи мне, как может политик, который по определению сволочь и который идёт к власти во всём этом дерьме, придя к ней немедленно оказаться в сияюще-белом? Нет, ребята. Так не бывает.
Т.е. говорить о морали в политике нет смысла.
Тогда все возмущение аморальным поведением оппозиции неправомерно - ни оппозицию, ни власть нельзя упрекать в отсутствии морали и говорить следует только о соответствии их действий законодательству.
При этом власть всегда выигрывает - потому что имеет шанс не карать себя за нарушения закона.
Автор: Sovok
Дата: 05.03.2012 17:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Прибедняешься? Или издеваешься?
Ни то, ни другое. Просто натурально: экономический анализ, особенно с разбором по составляющим, это мне настолько чуждо, как примерно конструирование самолётов. То есть, в общем я и то, и другое представляю как делается. И даже, наверное, смог бы руководить и тем, и другим как вполне эффективный менеджер. Потому как кульман от ватмана отличаю. И даже знаю слово рейсфедер. Но и всё. Дальше - тёмный лес. :)))

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
вспомнился старый анекдот про то, как два охотника на разные елки залезли. И медведь полез за одним из них. а ружье у второго. Ну рон и орет:
- кум, стреляй по медведю!
Тот стреляет и отстреливает мишке правое яйцо. Мишка рычит, но продолжает карабкаться. Тот палит второй раз, и отстреливает второе яйцо. Второй охотник смотрит наэто и в ужасе орет:
- Кум, кончай ему яйца отстреливать, стреляй в голову! Сдается мне, он не трахать меня лезет!
Ну, в общем, так оно и есть. А теперь представь вместо медведя - кобылу. И отстрелить нечего. И зачем она-то лезет - вообще непонятно. Вот это - реально жуть.
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 17:58
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Я себе даже не могу представить какое месторождение бокситов на терретории РФ могло бы быть на столько интересно СУАЛУ или РУСАЛУ чтобы попытатся на нем реализовать псевдо СРП.
Для СУАЛа это был "Коми-алюминий". Комплекс по добыче и переработке бокситов с Тиманского рудника. Там и добыча, и частичная переработка в глинозем и (опять же частичная) переработка в люминь. С собственным комплексом энергоснабжения. И пар, и лепестричество. И даже линии электропередач.
Там планировалось долевое участие кандцев... Но, в т.ч. из-за "обломайтунга" (им сказали, что не про вас статья писана, и сказали решительно уже только в 2003 году... почти весь год говорили, пока дошло) это партнерство и поломалось...
Причин там было больше, но остальные не в тему...

Про РУСАЛ - те затевали "энергоалюминиевое партнерство". Собираясь вложиться в строительство двух ГЭС. Потом - только Бурейской... И только "До отметки 185".
Хотя, возможно, это было не единственное, где они затевались. А про химиков я просто слышал, что "затеваются", когда спрашивал наших, с чего они так уверены, что им дадут войти... Ответ был - "не твое дело, это большая толпа делает, мы пролезем"...
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 18:00
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
теперь представь вместо медведя - кобылу. И отстрелить нечего. И зачем она-то лезет - вообще непонятно. Вот это - реально жуть.
я знаю. зачем она лезет:

- Кобыла, ты зачем на дерево лезешь?
- Да вот, яблочек захотелось!
- Так это ж сосна!
- а у меня с собой! © Ан-т из репертуара "Грппы риска", Арбат, уличное выступление, 1989-й год
Автор: Piligrim
Дата: 05.03.2012 18:02
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ну, в общем, так оно и есть. А теперь представь вместо медведя - кобылу. И отстрелить нечего. И зачем она-то лезет - вообще непонятно. Вот это - реально жуть.
Тоже мне - бином жути...
Жеребца хочет.
Автор: Sovok
Дата: 05.03.2012 18:07
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Не знаю тебе конечно веднее, но ни одно все СРП кторые были реализованны или планировлаись к реализации, касались исключительно месторождений жидких улеводородов, я не слышал ни об одном проекте СРП по отношения к твердым полезным ископаемым. Я себе даже не могу представить какое месторождение бокситов на терретории РФ могло бы быть на столько интересно СУАЛУ или РУСАЛУ чтобы попытатся на нем реализовать псевдо СРП.
Именно так. Потому что в том, что касается бокситов, их качество в России ниже, а стоимость добычи выше, чем в той же Африке. Поэтому не только иностранным инвесторам, но и нашим компаниям интереснее добывать бокситы там. И, если наши компании правительство не мытьём, так катаньем может заставить добывать их здесь, то иностранного инвестора не заставишь. Это, кстати, справедливо в отношении практически всех видов сырья. В том числе и углеводородов. Но с углеводородами тут не столько экономика, сколько политика.
Автор: Полицейский
Дата: 05.03.2012 18:07
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Для СУАЛа это был "Коми-алюминий".

Про РУСАЛ - те затевали "энергоалюминиевое партнерство". Собираясь вложиться в строительство двух ГЭС. Потом - только Бурейской... И только "До отметки 185". .
Игорь если для Коми-Алюминия это еще могло бы наврнео сработать, то для ГЭС нет. СРП это только разведка и добыча плезных ископаемых. Русал наверное что иное хотел зумутить.
Автор: Полицейский
Дата: 05.03.2012 18:12
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Именно так. Потому что в том, что касается бокситов, их качество в России ниже, а стоимость добычи выше, чем в той же Африке. Поэтому не только иностранным инвесторам, но и нашим компаниям интереснее добывать бокситы там. И, если наши компании правительство не мытьём, так катаньем может заставить добывать их здесь, то иностранного инвестора не заставишь. Это, кстати, справедливо в отношении практически всех видов сырья. В том числе и углеводородов. Но с углеводородами тут не столько экономика, сколько политика.
Угу отсуда кстате и вылезла досихпор успешно работаюая схема толинга, что позволяет Русалу держать цетр прибыли за приделами РФ, чем существенно экономить на налогах и практивески превратить продажу российского люминия в некий псевдо экспорт эллектроэнергии.
Автор: Летчик запаса
Дата: 05.03.2012 18:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
МОСКВА, 5 марта. /ИТАР-ТАСС/. Полицейские задержали жителя Подмосковья и его сообщника, которые на заказ готовили взрывные устройства. По оперативным данным, к "взрывотехнику" обращались неизвестные с просьбой изготовить взрывчатку для использования на массовых акциях на Манежной площади Москвы 5 и 6 марта. Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщил начальник Управления информации и общественных связей Подмосковного Главного управления МВД Евгений Гильдеев.

http://www.itar-tass.com/c1/359594.html
Автор: Санитар
Дата: 05.03.2012 18:17
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Товарищи! А что-Медвед правда указ о пересмотре дела Ходора издал?
Автор: hiursa
Дата: 05.03.2012 18:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
МОСКВА, 5 марта. /ИТАР-ТАСС/. Полицейские задержали жителя Подмосковья и его сообщника, которые на заказ готовили взрывные устройства. По оперативным данным, к "взрывотехнику" обращались неизвестные с просьбой изготовить взрывчатку для использования на массовых акциях на Манежной площади Москвы 5 и 6 марта. Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщил начальник Управления информации и общественных связей Подмосковного Главного управления МВД Евгений Гильдеев.

http://www.itar-tass.com/c1/359594.html
Так в заказе и было написано.
" Изготовить взрывчатку для использования на массовых акциях на Манежной площади Москвы 5 и 6 марта "
И подпись "Неизвестные"
Ох блин...
Автор: Летчик запаса
Дата: 05.03.2012 18:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Так в заказе и было написано.
" Изготовить взрывчатку для использования на массовых акциях на Манежной площади Москвы 5 и 6 марта "
И подпись "Неизвестные"
Ох блин...
Почему же "неизвестные"...

Цитата:
"В конце февраля к подозреваемому обратился его знакомый мужчина с просьбой о реализации нескольких самодельных взрывных устройств с целью возможного их использования 5 или 6 марта 2012 года в ходе массовых мероприятий после выборов президента РФ на Манежной площади Москвы", - подчеркнул Гильдеев.
Можно предположить, что цель приобретения взрывных устройств стала известна из показаний вышеозначенного "знакомого мужчины".
Автор: hiursa
Дата: 05.03.2012 18:30
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Почему же "неизвестные"...
Потому что так написали. :-)
"... По оперативным данным, к "взрывотехнику" обращались неизвестные с просьбой изготовить взрывчатку для использования на массовых акциях на Манежной площади Москвы 5 и 6 марта..."
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 18:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Именно так. Потому что в том, что касается бокситов, их качество в России ниже, а стоимость добычи выше, чем в той же Африке. Поэтому не только иностранным инвесторам, но и нашим компаниям интереснее добывать бокситы там
Ошибаешься. Ивар, бокситы Тиманского рудника лежат на поверхности. Толстым пластом. Снять надо от 0,1 до 0,4 м покрывающего грунта. И 180 млн. т. запасы. Причем, если ставить производство рядом, то можно добыть и 230 млн. т. (около четверти имеет высокий "кремневый модуль" и выгодно к добыче только, если не надо возить на тысячи км).

ЭТИ бокситы были куда выгоднее ЮАРовских... Для местного-то производства... И газ тогда соглашались законтрактовать "вдолгую" под 45 баксов за тысячу кубиков... Если б мы еще сумели под это дело подгрести Сосногорскую ТЭЦ (а такой проект и был изначально), то все складывалось "шоколадно, как зайчик".

Это потом все начало "сыпаться... Сначала вот соглашение нам "задробили", потом "газпром" отказался цену газа фиксировать, потом СТЭЦ нам не отдали, потом и площадка рядом с ней оказалась "занята"... Ну и по итогу эффективность проекта все падала.. :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 18:34
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Игорь если для Коми-Алюминия это еще могло бы наврнео сработать, то для ГЭС нет. СРП это только разведка и добыча плезных ископаемых. Русал наверное что иное хотел зумутить.
Руслан, я ХЕЗ. Русал ТАК мутил законодательством, что у меня до сих пор волосы шевелтся... Например "точка поставки" была размыта до "зоны поставки" (радиусом в 80 км) ими легко и непринужденно. Хотя мы до того усирались, но не могли 9,5 км, соединенные ВНУТРЕННИМ шинопроводом объявить единой точкой поставки... У этих ребят были ОЧЕНЬ серьезные наработки по технике покупок внесения изменений в законодательство...


Потмоу, извини, но я больше верю им... что они МОГЛИ рассчитывать... Просто по опыту... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 18:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Угу отсуда кстате и вылезла досихпор успешно работаюая схема толинга, что позволяет Русалу держать цетр прибыли за приделами РФ, чем существенно экономить на налогах и практивески превратить продажу российского люминия в некий псевдо экспорт эллектроэнергии
/загрустил/ Руслан, не путай БОКСИТЫ и глинозем. не надо... Это настолько РАЗНОЕ... :-))
Там еще два передела :-))

Причем ОЧЕНЬ энергозатратных. Но не по лепестричеству, а по теплу :-))
Автор: lancer
Дата: 05.03.2012 18:40
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Товарищи! А что-Медвед правда указ о пересмотре дела Ходора издал?
Ну, бают, что:
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил проверить законность обвинительных приговоров по ряду резонансных дел, сообщает 5 марта пресс-служба Кремля.
http://lenta.ru/news/2012/03/05/prigovory/
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2012 18:42
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Поэтому не только иностранным инвесторам, но и нашим компаниям интереснее добывать бокситы там
спорный, повторюсь, вопрос... Даже СУБР не закрывали очень долго. Хотя бобыча шла уже хреновая и с глубины 1,1 км... Пр Тиман я вообще молчу... Да, его для старых технологий приходилось "бодяжить" с греческими бокситами (и с СУБРовскими, но тут социалка). Но такой дешевой ДОБЫЧИ хрен где еще в мире найдешь... И проект остановился не из-за дешевизны и качества бокситов ЮАР или Австралии. А из-за конкуренции Китая нашему алюминиевому производству. Там, за счет льготных цен на лепестричество, нашим НОВЫМ производствам конкурировать не удастся. Просто не окупятся затраты... Потому мы очень аккуратно нарастаем в производтсве алюминия. В основном за счет постепенной замены электролизеров на более мощные и экономичные, чем за счет новых строительств.
А ГАК-Коми - новое производство...

Если бы не Китай, никакие юаровцы ГАК Коми конкурентами не стали бы... :-/
Автор: Рядовой
Дата: 05.03.2012 18:44
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А какая Власть? Вот например в Екб нам название улицы (на Сахарова, ЕМНИП) меняла власть городская. Не Путин, и не губер...
а какая Вите разница какая власть? в его случае никакая не захотела. ни-ка-ка-я. он сам решил. подозреваю что за бабло. при вертикальнейшей из вертикалей виноват тот кто сидит на самом верх. или пусть НЕ строит вертикалей. они, Игорь, не работают.
Автор: Piligrim
Дата: 05.03.2012 19:14
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Сейчас я почитал блоги на Эхе. Вырисовывается такая картина (вы будете смеяться, как сумашедшие), что протесты будут продолжены под тем же лозунгом - выборы были фальсифицированы. Других затей пока никаких не видно.
Фонд "Общественное мнение" (ФОМ) опубликовал опрос, посвященный протестным митингам, прошедшим в Москве и некоторых других городах в конце прошлого года. Он показал невероятные результаты. В частности, самой известной участницей рейтинга стала… Ксения Собчак. При этом девушка, похоже, не очень приглянулась митингующим, так как возглавила еще и антирейтинг.

По данным опроса, Собчак знают в лицо 82% опрошенных. Однако лицо это нравится далеко не всем: плохо к телеведущей относятся 28% опрошенных, а хорошо – всего 16%. Другим необычным открытием стал тот факт, что самым неизвестным из оппозиционеров является Алексей Навальный – его знают лишь 10% опрошенных. А следом за Собчак по узнаваемости идут Григорий Явлинский, Борис Немцов, Гарри Каспаров и Михаил Прохоров.

Лучше всего опрошенные относятся именно к Гарри Каспарову – расположение к шахматисту высказали почти 30% человек. Следом идет Михаил Ефремов с 27%, дальше – Юрий Шевчук (26%). А вот Навальному доверяет всего 2% опрошенных.
(По материалам сайта dni.ru)
Автор: Sovok
Дата: 05.03.2012 19:27
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Т.е. говорить о морали в политике нет смысла.
При демократической системе - нет. Просто по определению.

Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Тогда все возмущение аморальным поведением оппозиции неправомерно - ни оппозицию, ни власть нельзя упрекать в отсутствии морали и говорить следует только о соответствии их действий законодательству.
Проблема в том, что у нас нет оппозиции. Оппозиция, это политическая партия, за которой стоит реальная политическая сила. Которая обладает организационной структурой, программой, квалифицированными кадрами и готова взять власть хоть сегодня. У нас оппозиции нет. Есть протестующие. А про мораль лично я ничего не говорил. Я говорил о том, кому выгодно.

Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
При этом власть всегда выигрывает - потому что имеет шанс не карать себя за нарушения закона.
А вот это и есть функция правильной, организованной оппозиции. Следить за тем, чтобы власть не могла нарушать законы и вообще, не выходила за рамки правил. И оппозиция критикует власть. А власть критикует оппозицию. Суть всего этого - показать какой ты замечательный и какая конкурент сволочь. Дабы перетащить на свою сторону голоса избирателей. И прийти к власти. Для чего у оппозиции есть всё то, что я выше перечислил. У нас такого инструмента воздействия на власть нет. Протестующие сами по себе являются полезным, с моей точки зрения явлением. Выкладывание роликов, демонстрирующих поведение "слуг народа" с их "синими ведёрками" на дорогах и т. п. действия - очень, ИМХО, полезны. Равно как и протесты против махинаций на выборах. Потому как другого инструмента, повторюсь, нет. Но все эти явлинские-немцовы, пытающиеся оседлать это протестное движение и заставить его работать на себя, суть сволочь. Дискредитирующие хорошее начинание. И выхолащивающие его полезную суть. Опять же ИМХО.
Почему я считаю их сволочью? Отвечаю: они имели все возможности для создания реально работающей оппозиции. Но не смогли или не захотели этим заниматься. Теперь они своей ущербностью пакостят хорошее, по сути, дело.
Автор: archer
Дата: 05.03.2012 19:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Дабы перетащить на свою сторону голоса избирателей. И прийти к власти.
Это только при наличии справедливого и честного избирательного процесса. С чем у нас откровенный швах. Видимо, политтехнологи, да и их заказчики хорошо запомнили слова Познера.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.03.2012 19:40
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не мог. Я и сам не знал, пока ты мне сегодня глаза не открыл... :-((
Я?!!!! Я тоже не знал, пока ты мне глаза только что не открыл...
Автор: BigMaximum
Дата: 05.03.2012 19:51
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
у меня совершенно иное мнение. мораль этого прежде всего прерогатива власти.
кстати, КБ сказал очень правильно. Говорю как человек, изучавший данную дисциплину. Там изложено все - функции государства и т.д.
Автор: BigMaximum
Дата: 05.03.2012 20:08
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Братцы, В и ОХ, ну давайте прекратим! Невозможно же уже!
Денис! +5! Я долго молчу в этой ветке, тупо читаю, но у меня уже тоже нервы не выдерживают! Все свершилось! чего теперь перетирать это!
Автор: Sovok
Дата: 05.03.2012 20:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это только при наличии справедливого и честного избирательного процесса. С чем у нас откровенный швах. Видимо, политтехнологи, да и их заказчики хорошо запомнили слова Познера.
Справедливого и честного избирательного процесса нет нигде. Он везде примерно одинаков. Просто там, где есть реальная оппозиция, которая реально имеет шанс и желает (что особенно важно) получить власть путём выборов, внимательно следит за процессом от начала и до конца. А так, вообще говоря, в тех же Штатах вдруг обнаружить несколько потерянных ящиков с бюллетенями, которые решают исход голосования - самое плёвое дело.
Автор: archer
Дата: 05.03.2012 20:14
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Денис! +5! Я долго молчу в этой ветке, тупо читаю, но у меня уже тоже нервы не выдерживают! Все свершилось! чего теперь перетирать это!
А тут после драки такое "махалово" пошло...

В СПб задержаны 50 оппозиционеров....
В Мск задержаны около 100 оппозиционеров и Эдуард Лимонов...
В Мск Пономарев и Удальцов призвали не уходить с Пушкинской после митинга...
В Мск Власти предостерегают от участия в "белом кольце"...



Часовой пояс GMT +2, время: 09:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100