 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Так что даже частично утратив заводскую оснастку за годы революции и гражданской войны, проще было вернуться к производству действительно нормального патрона, нежели пытаться скрестить ужа и ежа, переделывая слабый револьверный патрон под автоматику неудачного ПП. Но возобладало бредовая идея об "экономии при использовании в пистолетах и ПП единого с винтовочным калибра", последствия которого отечественная оружейная школа испытывает до сих пор. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Массовость ППШ и ППС растет как раз из обрезков винтовочных стволов и патрона, нет? Там ствол - самое технологичное комплектующее. И патрон - один из самых удачных. |
| PS И собственно, откуда есть пошел патрон ТТ? Из калибра винтовки, нет? |
|
Цитата:
Экономия лишь на однотипных резцах. Остальное - легенда |
|
Цитата:
Конструировать пистолет-пулемет под нагановский патрон, который сам по себе был уникальным в том плане что был сконструирован под сильно специальный револьвер, это было изначально непонятно. И это не считая того, что патроны приходилось переобжимать для этого, и особенности данного патрона в плане запирания не использовались никак. ИЧСХ , при всех преимуществах перед МП-18 в плане автоматики (хотя одно утыкание на магазин - это очень много), по баллистике нагановский патрон проиграл 9х19 ПАРА очень сильно. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Так что ствол мосинской винтовки, имеющий в самом толстой казенной части наружный диаметр 26 мм никак не подходит для переделки в ствол ПП. Даже заготовки для них нужны разные. И это помимо всего прочего, вроде станков, оснастки и свойств стали (у ПП она должна выдерживать бОльшие температуры). |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Вот Пенсильвания - другое дело. На относительно небольшой территории есть все, что надо - железная руда, каменный уголь, нефть, сера. А если после первоначального периода двинуться не очень далеко (ближе, чем от Буэнос-Айреса до Огненной Земли), то "всего, что надо" будет до "вам по пояс". Точнее подскажут Совок или Эрайс. Или, по-твоему, быть гаучо круче, чем быть ковбоем? ;) Теперь по профилю ветки. Смысл выбирать, какие патроны производить, "мосинские" или "маузеровские", есть только в том случае, если у тебя есть более-менее развитые металлургия и химическое производство. Причем химия - как бы не важнее, чем металлургия. На металл, в крайнем случае, можно будет разобрать пароходы, на которых приплывут колонисты. А вот если не будет производства бездымного пороха, капсюльных составов, лаков и т.д., то после того, как кончатся привезенные с собой патроны, придется переходить на пищали и фузеи. Ибо для производства черного пороха нужны древесный уголь и селитра (сера тоже нужна, но в крайнем случае можно обойтись без нее). Уголь колонисты пережгут, а селитру будут получать путем сбора мочи в селитренные ямы. Теперь предположим, что у колонизаторов есть переносной металлургический завод, складной химический комбинат и карманный патронный цех. :) Имхо, выбор патронов следует осуществлять таким образом, чтобы для производства всей номенклатуры винтовочных и пистолетных боеприпасов использовать минимум оборудования. В этом случае идеальной парой являются .308 Win (7,62х51)/.45 ACP. Они оба имеют предком патрон испанского Маузера (7х57), от которого унаследовали одинаковую конструкцию донца. Нота бене: в .45 и в .308 засыпаются разные пороха! В принципе, вместо 308 подходят и 7,92х57 и 30-06, но 7,62х51, при ненамного худшей баллистике, имеет меньшую по размерам гильзу, что при массовом производстве даст серьезную экономию металла. Таким образом, колонистов можно вооружить следующим образом: - Пистолеты: без вариантов - Кольт М1911А1. Другие пистолеты/револьверы по желанию. Но лучше будет, если колонисты будут брать револьверы ибо они менее чувствительны к косякам при переснаряжении гильз; - Гражданские винтовки: Маузер 98К, перестволенный с 7,92 на 308, другие болтовые карабины - по желанию; - Военные винтовки: любые самозарядки (FN FAL, G-3, M14, Сайги/Вепри и прочие калашоиды и т.д.); - Пулеметы: в принципе, выбор огромный - от MG-3, FN MAG и HK-21 до польского ПКМоида и ЮАРовского SS-77. Правда, тут есть один нюанс: для изготовления металлических лент нужна специальная сталь. Поскольку про необходимость переносного ферросплавного завода колонисты не знают :), то лучше, если пулеметы смогут использовать те же магазины, что и винтовки. В этом случае выбор ограничивается парами FN FAL/FN FALO, югославские Zastava M77 (под одним индексом пулемет и винтовка). Но лично я бы выбрал G-3/HK-21 или L1A1/L4A4 (английская модификация FN FAL/пулемет Bren, адаптированный под магазины L1). Преимущества Bren и HK-21 - возможность установки на станок; - Крупнокалиберные пулеметы: или ДШКМ или Браунинг М2, возимые на тачанках :). - Артиллерия: 82-мм минометы, пушки - 76-мм горная пушка образца 1938 года, главный ("осадный") калибр - 120-мм минометы. |
|
Цитата:
Цитата:
Ну для ТТ-то с Наганом пилили стволы, или клевета? ЗЫ У ППС-а кстати тоже 4 нареза и ЧСХ слева-вверх-направо. |
| И опять три копейки - выбирайте H&K, эта контора произвела весь спектр стрелковки под любые патроны. Будет единая конструкция оружия - будет экономия на оснастке ремонтной базы, в будущем легче наладить производство 3-х типов патронов, унифицированных по гильзе. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
Шевелюр
Дата: 12.03.2012 12:04 Re: Огнестрельная ветка |
|
===сегодня утром за полтора часа новостей (с 5 до 6-30) по РТР трижды (!!!) упоминалось про новые правила охоты (два сюета про браков и интервью с какой-то теткой), про то, что человек с ружьем в лесу - однозначно браконьер... Это к открытию сезона или уже звонок? ЗЫ В разрешиловке тетка проговорилась, что бланков не будет до конца месяца, плюс все лицензии к 12 марта затребовало к себе высокое начальство на проверу. Сегодня 12-е. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
Шевелюр
Дата: 12.03.2012 12:09 Re: Огнестрельная ветка |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Шурик, а Вы уверены, что гильзы .308Win и .45ACP - имеют общего предка? Если из гильзы 5,45х39 можно получить 7,62х25 и 9х19, это не значит, что он появился раньше. Просто совпало. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
КАК надо извратиться, чтобы планы производства одного типа оружия привязать к браку другого?! Я не говорю даже про плановость производства, но просто про технологию. Стволы и для револьвера сист. Наган и для ТТ изготавливались сразу одной деталью методом ковки с последующим сверлением и проточкой, а не пилили из стволов винтовок/карабинов. Да в годы войны за саму идею вытачивать из бракованных винтовочных стволов маленькие пистолетные главного инженера завода и главного технолога объявили бы врагами народа! И были бы стопроцентно правы: там одних резцов на это не напаслись бы, не считая затрат времени. И опять нарезка другая и глубиной и кривизной. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Варвары. То створы винтовок пилят и бракуют, то пихают в патронник что ни попадя! Надо назначить начАТВ сайта, я так думаю. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Тема закрыта |
|
Форум Bigler.ru
>
Огнестрельная ветка
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|