Огнестрельная ветка

Патрон ПМ отлично встаёт в патронник ТТ, бо по размеру приближается к размерам гильзы от ТТ. После выстрела пуля сама переобжимается, что не есть хорошо для ТТ, но вполне себе приемлемо, если надо спасти жизнь, а ТТ-шных патронов нет.

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 13:56
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

стальной сердечник пули 9х18 грибообразный, сверху томпаковая оболочка, снизу - свинцовая рубашка

Скорее заклепкообразный :)
Но были и нестандартные боеприпасы 9х18 ПМ, правда, в основном заточенные под ПБ. Пуля имела несколько иную форму головки (трапеция) и сердечник был цилиндр. Вроде бы Ленинградского завода.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 13:57
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

КАК надо извратиться, чтобы планы производства одного типа оружия привязать к браку другого?!

Но откуда тема пошла? Сплошь и рядом встречается. Я конечно понимаю, что Вики не авторитет, хотя там в статьях про 7,62х25, ППД, Наган однозначно дают унификацию с Мосинским стволом.
Не поленился, полез смотреть "Наставление по стрелковому делу для ППД. 1938 год." Стр. 5 - "Ствол. Размеры канала и нарезы одинаковы с 7,62 винтовкой"(с)

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 14:04
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Скорее заклепкообразный :)

дык заклепка и сама грибообразная :)))

Цитата:

Сообщение от solist >>>

о были и нестандартные боеприпасы 9х18 ПМ, правда, в основном заточенные под ПБ.

это уже спецбоеприпас
а форму пули потом использовали при конструировании патрона 9х18ПММ

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 14:27
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Но откуда тема пошла?

вот здесь народ давно обсудил
http://talks3.guns.ru/forummessage/36/177235-3.html

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 14:29
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Глубина нарезов стволов огнестрельного всегда составляет 1,5-2% от калибра оружия. То же касается и ширины нарезов. Поскольку калибр у Нагана и мосинки одинаков, то у обоих нарезы глубиной 0,15 мм при ширине 3,81. Крутизна нарезов у винтовки и револьвера все же разные, постольку поскольку сильно отличаются скорости пули у среза ствола. Более того, у дореволюционных револьверов системы наган ствол имел небольшое сужение к дульному срезу, от которого отказались в советское время, как и от полировки-расточки гнезд в барабане и прочих "излишеств", делавших Наган уникально точным револьвером.
Кстати, об истоках легенды о "бракованных стволах". Покопавшись в справочниках наткнулся на требование военного министра РИ П.С.Ванновского (1891) к ГАУ об унификации калибра армейского револьвера с принятой на вооружение винтовкой Мосина-Нагана. Именно отсюда и растут рога, ИМХО.

Автор: Рядовой
Дата: 12.03.2012 14:44
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

стальной сердечник пули 9х18 грибообразный, сверху томпаковая оболочка, снизу - свинцовая рубашка

патрон от макара я помню неплохо, держал в руках... с тт дела не имел вовсе. поэтому и недоумевал. но теперь ты все мои сомнения развеял. :)

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 14:54
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Вот иллюстрация к ранее изложенному с размерами боеприпаса
http://talks.guns.ru/forum/36/459451.html

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 15:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

вот здесь народ давно обсудил

Цитата:

Сообщение от solist >>>

об истоках легенды о "бракованных стволах"

В общем получается, что унифицировали инструменты и оснастку для производства стволов, что само по себе большая экономия.
Но версия, что использовали не готовые стволы, а заготовки для винтовочных стволов таки имеет место быть.

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 15:14
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

В общем получается, что унифицировали инструменты и оснастку для производства стволов, что само по себе большая экономия.

Совершенно верно. Но и только.

Цитата:

Но версия, что использовали не готовые стволы, а заготовки для винтовочных стволов таки имеет место быть.

Что называть заготовкой? Пруток стали или оковку?
Шаг нарезов для ПП и пистолетов-револьверов был 240 мм, а для винтовки 320.

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 15:19
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

а для винтовки 320.

Это у СВД, у мосинки - таки 240

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 15:24
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

а для винтовки 320.

Для СВД. У Мосина таки 240. :)

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 15:25
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Для СВД. У Мосина таки 240. :)

у дураков мысли сходятся? ;))

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Это у СВД, у мосинки - таки 240

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 15:25
Re: Огнестрельная ветка

кучно пошло. :)))

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 15:25
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Для СВД. У Мосина таки 240. :)

но я, таки был первым! :)))

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 15:26
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

кучно пошло. :)))

ага :)

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 15:59
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

ага :)

Помирились? ;)

Автор: В
Дата: 12.03.2012 16:08
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шевелюр >>>

===сегодня утром за полтора часа новостей (с 5 до 6-30) по РТР трижды (!!!) упоминалось про новые правила охоты (два сюета про браков и интервью с какой-то теткой), про то, что человек с ружьем в лесу - однозначно браконьер...
Это к открытию сезона или уже звонок?

так ты не ходи с ним, с ружом, в лесу. Прикупи замок на спусковую скобу

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 16:15
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

но я, таки был первым! :)))

Дык этта... я не каждые полминуты страницу обновляю. :))
Кстати у СВД 240 тоже было.

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Помирились? ;)

т-ю-ю... кто тут ссорился? Так, дискуссия. В главном-то я прав! :))

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 16:30
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Помирились? ;)

бе-бе-бе :)

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 16:35
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Кстати у СВД 240 тоже было.

напомни...

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 16:44
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Кстати у СВД 240 тоже было.

ЕМНИП, там при разработке винтаря - таки да, на первых, опытных партиях, а потом Драгунов поменял шаг нареза

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 16:50
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

напомни...

были проблемы с некоторыми боеприпасами, в 74 ЕМНИП году поменяли шаг нарезов на 240, но упала кучность, к шагу 320 вернулись на СВД-С И СВД-У

Автор: BigMaximum
Дата: 12.03.2012 16:58
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

надо инфу порыть, не помню за траблы с боеприпасами

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 17:13
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

надо инфу порыть, не помню за траблы с боеприпасами

Я фильму смотрел про нее с разбором полетов.
Вики вот что дает:
Однако при шаге нарезов 320 мм почти невозможно было стрелять бронебойно-зажигательными патронами — они очень быстро начинали кувыркаться в полёте. В первой половине 1970-х годов винтовке решили придать большую универсальность и сделали шаг нарезов 240 мм. После этого СВД смогла стрелять всеми типами боеприпасов, однако кучность сразу ухудшилась: при стрельбе патроном 7Н1 — до 1,24 МОА, а при стрельбе обычным патроном ЛПС (57-Н-323С) — до 2,21 МОА. Интересно, что в Наставлениях по стрелковому делу забыли указать это изменение, и ещё долго указывали шаг нарезов 320 мм.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 17:20
Re: Огнестрельная ветка

http://talks.guns.ru/forum/2/2557.html
тут вольный пересказ сына Драгунова

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 17:55
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

надо инфу порыть, не помню за траблы с боеприпасами

Винтовка первоначально предназначалась собственно снайперам. Потом, с изменением штатов войск и включении снайперов в штат рот, были пересмотрены требования к оружию и военные потребовали, чтобы винтовка могла использовать всю номенклатуру боеприпасов 7,62х54. Вот и пришлось ради сомнительной необходимости стрелять трассерами и БЗТ сделать шаг нарезов 240 мм.

Автор: Tarantoga
Дата: 12.03.2012 18:01
Re: Огнестрельная ветка

Картинка с выставки (IWA). Ага, сдвоенный 1911

Изображения

003c4cpx.jpg (226.5 Кбайт, 144 просмотров)

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 18:06
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Tarantoga >>>

Картинка с выставки (IWA). Ага, сдвоенный 1911

Для стрельбы с двух рук? Ж80
А где сошки и приклад?

Автор: Anton_
Дата: 12.03.2012 18:21
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Для стрельбы с двух рук? Ж80
А где сошки и приклад?

... и как будет крепиться штык?

Автор: Омар Хаим
Дата: 12.03.2012 18:32
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Винтовка первоначально предназначалась собственно снайперам.

Кстати, а до разработки СВД так Мосинкой и обходились?

Автор: Tarantoga
Дата: 12.03.2012 18:37
Re: Огнестрельная ветка

Типа так

Изображения

s640x480.jpg (51.2 Кбайт, 141 просмотров)

s640x480 (1).jpg (41.5 Кбайт, 137 просмотров)

s640x480 (2).jpg (40.5 Кбайт, 132 просмотров)

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 19:18
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Tarantoga >>>

Ага, сдвоенный 1911

интересно, он работает?
Не может 100% синхронности быть. задержка на сотую и затвор уже открыт.

Цитата:

Сообщение от solist >>>

А где сошки и приклад?

и короб под ленту?

Автор: TOPMO3
Дата: 12.03.2012 19:39
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Кстати, а до разработки СВД так Мосинкой и обходились?

Ага. В двух вариантах причем, винтовка и карабин. Были попытки поставить оптику на СКС, но от этой идеи достаточно быстро отказались.

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 20:17
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Кстати, а до разработки СВД так Мосинкой и обходились?

Еще были СВТ в снайперском варианте и несколько образцов винтовок двойного назначения - спортивно-снайперские (тоже на базе мосинской, как правило), но они уже в спецподразделениях.

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 20:20
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

интересно, он работает?
Не может 100% синхронности быть. задержка на сотую и затвор уже открыт.

Если ЭТО работает, то там вполне достаточно энергии одного ствола для цикла. Это некоторым образом решает проблему синхронизации, но...
Явно выставочный шушпистол :)
Но оригинальный!

Автор: Омар Хаим
Дата: 12.03.2012 20:30
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

У СВТ, вроде как, из-за длины ствола изрядный факел был. Поэтому отказались. А у СКС просто мощность патрон не та, чтоб уверенно дальше 400 м пулять.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.03.2012 21:55
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

У СВТ, вроде как, из-за длины ствола изрядный факел был. Поэтому отказались.

А Павличенко факела по причине плохого зрения не замечала? :)

Автор: solist
Дата: 12.03.2012 21:56
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Откуда инфа? Вообще-то 400 метров - это довольно приличная дистанция для оружия, использующего промежуточный патрон. Та же СВТ уверенно поражала цели именно на 400 метрах.
Я имею в виду именно снайперские цели - амбразуры, приборы наблюдения, члены расчетов пулемета и тэпэ.

Страница 206 из 772

206

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru