Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 22:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Но никогда не думал, что похожим может быть кредо офицера. Мне всегда казалось, что вас, простите, дрессируют на выполнение Устава. А не на эффективность. И что Уставы для офицера должны быть сродни аксиом.

ЗЗЫ Если поясните, почему это для вас не так, буду благодарен.
Офицер думать должен а держацца устава как слепой - стены. В АОИ вообще устава нет. и ничего - обходимся.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 23.09.2012 22:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Офицер думать должен а держацца устава как слепой - стены. В АОИ вообще устава нет. и ничего - обходимся.
У нас сборник регуляций и рекомендаций МАТКАЛь. Плюс дисциплинарная инструкция. Ты с ней чя полагаю знаком -)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 22:06
Re: Ре: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
А если, предположем, у Израиля есть хим. и био. оружие? Насколько больший ущерб он сможет причинить?
ХО считается более эффективным, чем ЯО, поскольку действует только на живую силу противника. Опыта боевого применения ХО со времен 1 МВ нет, поэтому рассуждать можно только теоретически. На БВ применение ХО чревато возникновением страшнейших эпидемий, поскольку ваш жаркий климат непосредственно их провоцирует - ведь трупы людей и животных никто не будет убирать. А эпидемию на границе не остановишь. Поэтому не стоит обсуждать и применение БО. Лично я считаю это гарантированным самоубийством. Ну представьте вспышку сибирской язвы или лихорадки Эбола в густонаселенном районе. Вы же биолог, лучше меня эти вещи представляете.
Автор: nils73
Дата: 23.09.2012 22:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А конкуренты у ЕС обязательно появятся, даже не сомневайтесь. да те же США или Китай. В этом мире ничего просто так не бывает.

...
А что такой выбор возникнет, я совершенно уверен. Это просто вопрос времени.
Я и не пишу, что что-либо полезное получится, а только в очень грубом приближении описываю действия, которые наблюдаются, допуская любой последующий результат. Что получится мы сможем видеть через 50-100 лет, тогда кто-либо сможет событие разобрать детально, как я это делаю сейчас с историческими событиями.

Мы работаем по простым правилам. Есть область деятельности, в которой человек копметентен, он там принимает решения и осуществляет действия, которые он заключает есть наиболее эффективны. Он может ошибиться, но он не будет вмешиваться и даже рассуждать относительно действий в области, где он не есть компетентен. Т.е., например, я не буду никогда оценивать правильность или неправильность наших национальных действий в Афганистане, так как это не связано с моими обязанностями. Я могу только принять к сведению наблюдаемый факт без оценки.

Если я, например, делаю вывод, что некоторое действие ошибочно, я обязан сделать все осуществимые операции для его исправления. Но если я не компетентен и/или не имею возможности это действие изменить, то я не имею возможности/не должен и оценивать это действие.
Автор: йп
Дата: 23.09.2012 22:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
да не говори. голубокровые.
Пепел Рюрика стучит в сердца
Автор: йп
Дата: 23.09.2012 22:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В этом году какие-то особенно говенные арбузы. Покупаешь, разрезаешь - вкусный, сладкий, но на следующий день уже начинает закисать в холодильнике. Когда такое было?
со слов заводчиков арбузов - наша селекция практически йок. Поэтому семечка вся иностранная. Голландцы, США и китаёзы
Автор: йп
Дата: 23.09.2012 22:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
так и афганцы тоже
эти то как раз не сильно то и бегут
Автор: йп
Дата: 23.09.2012 22:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
У нас нормальные
ХЗ. В Одессе разок всего удалось прикупить б.м. приличный арбуз. Потом забил я на такой вид спорта.
Другие фрукты-ягоды там есть
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 22:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
со слов заводчиков арбузов - наша селекция практически йок. Поэтому семечка вся иностранная. Голландцы, США и китаёзы
Ну, в общем, да, вкус отличается. Но, мне кажется,еще и лето такое было. Да еще арбузы сильно швыряли. Когда берешь, смотришь, незаметно, а разрезаешь - видно, бочок отбит.
Автор: Baloo
Дата: 23.09.2012 22:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Что получится мы сможем видеть через 50-100 лет
Через сто лет? :-0 И сайт переименуют в Мафусаил.ру
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 22:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Если рассматривать только, например, шведский опыт, то различие с Британией/СССР/США есть в том, что с нашей стороны нет попыток перевоспитать местных жителей, они могут произвольно выбирать быть им талибами, монархистами, коммунистами и т.п.
Ну блин. И когда до вас (белых человеков) дойдёт что кем бы они не-были - они не хотят посторонних на своей земле? Вам (просвещённым европейцам) трудно понять что такое ощушение "своей земли". Я однажды его прочуствовал. Интересные очучения. Понимаешь как за пару оливковых деревьев можно вырезать семью...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Кроме того, мы не рассматриваем местных жителей как низшую расу, как это есть у США и, по-видимому, почти не было у СССР.
Дело в том что это вас они рассматривают как низшую расу.
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Более того и кадры инженеров и квалифицированных специалистов в будущем будут местные, мы, например, достаточно много детей (частично сирот) уже давно обучаем в Швеции, это будущие афганские инженеры (это, кстати, относится и к курдам).
Ога. Ога. Штаты тоже афганцев обучали, в своё время...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Поэтому у шведов, например, безопасности и свободы перемещений в Афганистане много больше, чем у американцев.
Гы гы гы. Итальянцы в Ираке тоже так думали. Пока их не похитили.
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Местные жители не глупые люди и они видят, что технологическая помощь и сотрудничество в направлении добычи ресурсов может в будущем дать выгоду не хуже производства героина.
Вам, европейцам, с моделью "семейной ячейки", не понять что такое кровяные и клановые узы, подкреплённые религиозной верой. Вы Н И К О Г Д А не станeте своими для другой стороны. И вам Н И К О Г Д А не понять их. Об этом ишшо Киплинг писал. Запад есть Запад, Восток есть Восток... Ей, догу. Это как те же американе, скажем Рейчел Кори, которые думают что переодевшись в тюрбан и сожгя флаг своей страны они будут приняты в противоположный социум. А их просто пользуют те кому надо и как надо. Вот к примеру - ты говоришь про "неглупые люди, будущeе". Гы гы гы. Простому декхану НАПЛЕВАТь на морковку которую ты ему обещаешь. Он живёт сегодняшним днём и НЕ ХОЧЕТ что бы его жизнь зависила от чужаков которые что-то там обещают.
Млин. Суньтесь, умоляю, в Курдистан/Иран/Афган/Ирак. Я буду хохотацца.
Автор: nils73
Дата: 23.09.2012 22:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Но никогда не думал, что похожим может быть кредо офицера. Мне всегда казалось, что вас, простите, дрессируют на выполнение Устава. А не на эффективность. И что Уставы для офицера должны быть сродни аксиом.
Система воспитания. Любые законы, правила, и т.п. вторичны если они препятствуют цели. Ранее офицеры благополучно совершали перевороты, если это представлялось им целесообразным :)

У большинства нет необходимости строить карьеру для 1) получения дохода; 2) занятия некоторого положения. Определенный начальный уровень материальных доходов есть у многих, ребенок (молодой офицер и т.п.) общается со своим троюродным дядей министром иностранных дел, так же в равной степени как и генерал :) Внутри системы карьерное положение почти неважно, оно суммируется внутри семьи.
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 22:30
Re: Сирия на очереди?
О, По теме Запада и Востока. Навеяло. Прикупил я как то книжку Р. Фиска. Журналиста по Бл. Востоку. 40 лет, что ли журналировал. Его даже Осама к себе в пещеры привёз, как то, что бы дать интервью... Вобщем, не хрен с горы и "эксперт". Прочитал я первые две страницы книги и выбросил в мусорку. Он там описывает как его везли к Осаме. Тот кто его везёт, указывает на останки советских танков и говорит: "Никто нас не смог завоевать. Не СССР, не британцы...И американцы не смогут." На что Фиск ему отвечает: "Я не британец, я ирландец." Типичный ответ типичного чужака который, несмотря на весь свой опыт и знания, всё таки Западный человек среди чужой ему культуры. Логическая цепочка его ответа понятна, я думаю. А правильная ремарка, с точки зрения того кто его вёз, должена была быть в стиле: Это верно. Афганцы настоящие воины.
И это человек 40 лет который жил и общался с этими людьми. Ты, Нильс, демонстрируешь тот же самый тип мышления. "Мы их учим" "Мы их воспринимаем" Мы, мы, мы. А дело-то не в вас а в них.
Автор: nils73
Дата: 23.09.2012 22:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Гм, гм. А кто тут в предпочтениях к душманам чем к клеркам распинался?
Из клерка душмана я, возможно сделаю :) Единственная группа которую я действительно не люблю инстинктивно, как Юлиус Штрейхер евреев, это журналисты.
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 22:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Из клерка душмана я, возможно сделаю :)
Каждый ефрейтор может быть учителем но не каждый учитель может быть ефрейтером (ц)
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 22:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
У нас сборник регуляций и рекомендаций МАТКАЛь. Плюс дисциплинарная инструкция. Ты с ней чя полагаю знаком -)
Не поверишь. Не-знаком. У МАГАВа свои инструкции. Отличные на 180 градусов от армейских.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Лично я считаю это гарантированным самоубийством. Ну представьте вспышку сибирской язвы или лихорадки Эбола в густонаселенном районе.
Представляю. Но речь идёт о "оружие отчаяния". "Погибни душа моя с филимстянами" и всё такое...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы же биолог, лучше меня эти вещи представляете.
Да нет. Я био-психолог. Больше поведеньческие модели чем чистая биология.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 23.09.2012 22:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Система воспитания. Любые законы, правила, и т.п. вторичны если они препятствуют цели. Ранее офицеры благополучно совершали перевороты, если это представлялось им целесообразным :)
Самое интересное, откуда берутся цели?
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 22:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Господи... ну что за бред...
Тсс. Не спугни. Я давно - с ИгоряГр, не-получал такого удовольствия...
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 22:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Самое интересное, откуда берутся цели?
Мой дядя работает на заводе который делает такие штучки что-бы Нью Ёрк, Вашингтон были целью для ракет (ц) космонавт Лев Брежнев.
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 22:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
читаю который день про эти рекорды. Ох не нравится мне всё это. Ибо всё за счёт "передовых технологий". Растения из пробирки и всяческие удобрения, присадки и гнобители вредителей. Для повышения урожайности и надоев...

А результат? Смотрим в сторону тех же арбузов. Урожаи по 4 за сезон а купить нормальный и вкусный арбуз - проблема. Даже помидора с астраханских краёв уже пластиковая идёт ((
А ты думаешь МНЕ все нравится? Но, с другой стороны, та же пшеничка или кукуруза идут на экспорт. И их покупают. А именно там основной "рекорд". Да и курятина наша мне как-то не кажется так уж хуже импортной...

Из чего я делаю вывод, что эта проблема есть по всему миру...

ЗЫ И еще одно... Про "огурцы, как из бумаги" у нас тоже говорили еще со времен моего детства... Т.е. это проблема не сегодняшняя... А давняя...
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 22:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Были такие иллюзии. Что там, что в Африке. Пытались их втащить в счастье.
Вообще странно... Попытки "железной рукой загнаь в светлое будущее" регулярно обламывались и у СССР, и у США... Думаю, если внимательно проследить (просто я не компетентен), то выяснится, что обломы случались у всех. Ровно как бывали и удачи.

Так что, возможно, когда-то подберут "ключик" и к африке. И к Афгану...
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 22:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что, возможно, когда-то подберут "ключик" и к африке. И к Афгану...
Ключик простой. Всех кто выше тележного колеса... Ну или 40 лет по пустыне...
Автор: nils73
Дата: 23.09.2012 22:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
О, По теме Запада и Востока. Навеяло. Прикупил я как то книжку Р. Фиска. Журналиста по Бл. Востоку. 40 лет, что ли журналировал. Его даже Осама к себе в пещеры привёз, как то, что бы дать интервью... Вобщем, не хрен с горы и "эксперт".
....
И это человек 40 лет который жил и общался с этими людьми. Ты, Нильс, демонстрируешь тот же самый тип мышления. "Мы их учим" "Мы их воспринимаем" Мы, мы, мы. А дело-то не в вас а в них.
Но ведь я и не предоставляю никаких оценок ситуации, признавая, что я здесь некомпетентен. Я только демонстрирую некоторые открытые факты, которые могут быть неизвестны присутствующим, это все же лучше информации из СМИ, как мне кажется.

Моя область интересов не пересекается с Афганистаном. Но я там был один раз умеренное время, как я говорил ранее, и старался наблюдать ситуацию в различных регионах. Очевидно, эти наблюдения не могут быть полноценны, как минимум из-за незнания языков мною, но я, разговаривал с "русскими" афганцами или с помощью переводчика. Это как, например, визит американца в Москву в 1960-е, впечатление будет неадекватное, но возможно меньше, чем у того американца, который в СССР не присутствовал никогда.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 22:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Представляю. Но речь идёт о "оружие отчаяния". "Погибни душа моя с филимстянами" и всё такое...
Тогда только ЯО. Лучше - нейтронные боеприпасы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 22:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ровно как бывали и удачи.
Удачи? Например?
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 23:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я только демонстрирую некоторые открытые факты, которые могут быть неизвестны присутствующим, это все же лучше информации из СМИ, как мне кажется.
Мы это понимаем и очень ценим. Без шуток.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тогда только ЯО. Лучше - нейтронные боеприпасы.
Да, но исходя из того что стратегического у нас нет... Вобщем, нет у нас. Ничего нет :)
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 23:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Удачи? Например?
Индейцы в Америке?
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.09.2012 23:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Удачи? Например?
Ну, скажем, СССР вполне успешно вел дела с Афганистаном, когда им правил король. Да и в 80-е, если б не идеологические просчеты и не подпитка партизан Штатами вполне бы все вышло. Критической массы образованных людей не успели наработать.
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 23:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Система воспитания. Любые законы, правила, и т.п. вторичны если они препятствуют цели. Ранее офицеры благополучно совершали перевороты, если это представлялось им целесообразным :)
Ну, поверю на слово. Все равно я эту систему воспитания... Вернее - ваше ее описание... Запомнил очень неплохо... Т.к. оно близко бьется с тем, что описывал Злотников... А вот понять так и не сумел. :-(
Ранво как и у него для меня всегда остается главной загадкой - "откуда в Системе ВНЕЗАПНО возьмется столько людей, думающих больше о стране, чем о себе, семье и т.п.?"
Он отвечал, и не раз, но я все равно не понимаю...

Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
У большинства нет необходимости строить карьеру для 1) получения дохода; 2) занятия некоторого положения. Определенный начальный уровень материальных доходов есть у многих, ребенок (молодой офицер и т.п.) общается со своим троюродным дядей министром иностранных дел, так же в равной степени как и генерал :) Внутри системы карьерное положение почти неважно, оно суммируется внутри семьи.
Понимаю. Но я не о карьере говорил. Просто, мне казалось, что в армии достижение цели базируется именно на выполнении приказов и требований уставов. Ну так нам, рядовым, объясняли.

Возможно, что офицеров учат иначе... И напоминают петровский завет про "не держаться устава, яко слепой стены"...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 23:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Да, но исходя из того что стратегического у нас нет... Вобщем, нет у нас. Ничего нет :)
Нейтронное как раз тактическое. Дедушка знает, о чем пишет :-)
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 23:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да и в 80-е, если б не идеологические просчеты и не подпитка партизан Штатами вполне бы все вышло. Критической массы образованных людей не успели наработать.
А вот интересно. Если бы СССР проводил бы политику поддержки Наджибулы, после ухода?
Автор: serwik
Дата: 23.09.2012 23:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Стокгольмские мечтатели
Я бы сказал по-другому. Роботы. Железная логика, полная бесстрастность, выбор наиболее эффективных способов достижения цели (цель тоже выбирается по критерям наибольшей эффективности существования), приоритет задач своей группы над личными. С этих же позиций оценивается деятельность других субъектов.
При запросе какой-либо инфы -- мгновенно выдаваемый анализ энциклопедической глубины в разных областях знаний, при этом полное отсутсвие инфы по смежным областям (ключевые слова в запрос не включались, т.к эта информация избыточна для решения текущей задачи). Напоминает "мыслящие грибы", которые у некоторых фантастов играют роль суперкомпьтеров при людях-иследователях космоса.
Но "мир полон любителей, а их логику понять невозможно"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 23:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Индейцы в Америке?
Ага, такая посмертная удача.
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 23:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"откуда в Системе ВНЕЗАПНО возьмется столько людей, думающих больше о стране, чем о себе, семье и т.п.?"
Тю, бином (ц) Облучение спец лучами из розетки и готово.
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.09.2012 23:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
А вот интересно. Если бы СССР проводил бы политику поддержки Наджибулы, после ухода?
Не, не получилось бы. Акела промахнулся и так далее.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 23:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну, скажем, СССР вполне успешно вел дела с Афганистаном, когда им правил король. Да и в 80-е, если б не идеологические просчеты и не подпитка партизан Штатами вполне бы все вышло. Критической массы образованных людей не успели наработать.
Не-а. Вели-то дела не с афганцами, а с просвещенным королем, который правил своим народом вполне средневековыми методами. Не стало короля - в стране бардак. Когда же политиканы поймут, что тиранов, правящих отсталыми странами, надо холить и лелеять? Ведь они берут на себя всю грязную работу.
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 23:11
Ре: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ага, такая посмертная удача.
Ну, те которые казино держат вроде не жалуюцца...
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 23:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Не, не получилось бы. Акела промахнулся и так далее.
Почему? Он своими силами 3 года держался. А это - достижение, согласись.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 23:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
А вот интересно. Если бы СССР проводил бы политику поддержки Наджибулы, после ухода?
То же самое, только растянутое во времени. Амеры бы продолжали финансировать талибов, а у армии Наджибуллы после ухода ОКСВ шансов не было. Ахмад-Шах его бы смел.
Автор: nils73
Дата: 23.09.2012 23:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Тсс. Не спугни. Я давно - с ИгоряГр, не-получал такого удовольствия...
Где здесь бред? Факты я всегда публикую верные, даже если не предоставляю доказательств. Мои оценки, мнения и т.п. 1) не обязаны быть ценными или верными; 2) часто я специально усиливаю выcказывания до предельных значений. Так лучше виден их смысл, уменьшается возможность ложного понимания, в ходе обсуждения сам автор может легче увидеть свои ошибки. Т.е. пишу, например, не утверждение "лучше в обучении школьников больше времени тратить на математику, чем литературу", а в более резкой форме "для улучшения образования целесообразно повесить все писателей" :) Это всегда полезная практика, вывод системы на предельные режимы, иначе будет стиль Президента СССР Горбачева (много слов, но смысл не виден), я его выступления помню.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов ручная роспись
кровать из экокожи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100