Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.06.2014 16:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Т.е. вариант "нормальная власть никогда не допустила бы Майдан" в твоей голове даже не возникает?
А это как??? Типа, как с "Оккупай Уолл-стрит"?
Автор: YuryD
Дата: 23.06.2014 16:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Т.е. вариант "нормальная власть никогда не допустила бы Майдан" в твоей голове даже не возникает?
Для этого нужна тонкая работа, а тут даже секреты Зубатова с Гапоном утеряны. Но есть и другая идея - "бей своих, чтобы чужие боялись". Так конечно проще работать - Тянаньмынь например. Аккуратно держат некоторое количество дрожжей, кидают в хорошее сусло, как забродило - всем по сусалам, чтобы неповадно остальным было. А в Украине - дрожжи в сортир кинули, и даже не соседский, в свой...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.06.2014 16:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Даже верноподданный УНИАН фигу кажет из-под полы:
"На Львовщине протестовали против призыва в армию студентов, армейцы объясняют - призыва нет"
На учет возьмусь, а воевать - шиш.
Автор: Civil_
Дата: 23.06.2014 16:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сдается мне, Билли, что эта миссия будет следить за расхищением кредитов ЕС, хе-хе.
Ха! Пусть следят. Всё равно спиздят!
Автор: Вовка
Дата: 23.06.2014 16:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/деловито/ Как менять предпочитаете? Слияние? Дробление? Дружественное поглощение? Банкротство с созданием нового?
Размножение делением.
Автор: Civil_
Дата: 23.06.2014 16:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Украине это может обойтись в 33 млрд долл. в год, подсчитали эксперты Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина.
"Шо, опять?!" © :-))
Млять, кредиты брать не успевают, долги быстрее растут.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.06.2014 16:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нашел тоже труднорешаемую задачу! ЕМНИП на КМБ десантуры обучение использованию минно-взрывных заграждений было отпущено часов десять всего. Это подразумевало знакомство со всей номенклатурой мин и практические занятия по установке. Ставить мину - это не снимать.
http://mines.h1.ru/ozm-72.html
Самый простой способ установки на картинке
Да знаю я, как ее устанавливать.
И вот щас под огнем правосеки привезли 3 краза мин, взяли лопаты, два ящика МУВ и пошли минировать площадя?..Хм..
Автор: TOPMO3
Дата: 23.06.2014 16:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Не то чтобы новость ... Но мне казалось, что ЮВУ ощущает себя Украиной, просто выступает за другую дорогу. Но похоже, что это не так. И вот по ящику интервью с беженцами тоже впечатляет. Что бы они ни говорили, лейтмотив один - приперлись чужие и указывают как нам жить. Об украинцах говорят, как об оккупантах. И похоже на то, что вот скажи им сейчас - вернем Януковича, все будет как раньше, никакого майдана - они ответят - нахуй-нахуй, вертитесь сами по себе, а мы без вас обойдемся.
Угу. "И что бы из города возили керосин"(с)

Меня вот интересует несколько вопросов общего плана, а именно:

1. Почему именно на Донбассе это перешло в активную фазу? Из-за русского языка? Но вокруг этого региона находятся Харьков, Павлоград, Днепропетровск, Запорожье, все крупные индустриальные города с огромной массой рускоязычного населения. И там, почему то, не воюют. Если посмотреть подальше, то Одесса, в которой даже после произошедшего там конфликта с гибелью массы людей начать воевать как то не сподобились Так может в консерватории чего не так?

2. Не понимаю, почему некоторые упорно твердят что Европа и США хотят развала Украины. По мне так это ситуация с точностью до наоборот - Западу интересна А)единая Украина, которая Б)дружественное государство ориентированое на Европу. И с этой точки зрения становится понятно, почему они поддерживают АТО. И в этом раскладе ополченцы играют им на руку, ибо реальных выходов два - а) АТО в конце концов увенчается успехом, или б) Вмешается Россия, что для буржуев еще лучше, и последствия этого вполне ясны.

3. Еще один момент обращает на себя внимание - войнушка идет почему то во владениях "донецких", которых все так хаяли. Странное совпадение, правда?

4. И что имеем в сухом остатке? На ЮВ идет военный конфликт, в результате которого успешно разрушается жилая и промышленная инфраструктура, гибнут люди. И самое смешное, что в этом конфликте заинтересованы все стороны, Запад - надеется что Россия в конце-концов будет вынужденв вмешаться, России (как не цинично это прозвучит) выгоден центр напряженности на Украине, ибо дает широкое поле для политических ходов.

5. Поэтому мое мнение - этот конфликт нужно прекращать, и чем скорее, тем лучше. Ибо чем дольше он будет длиться, тем хуже для всех.
Автор: TOPMO3
Дата: 23.06.2014 16:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вспоминается шутка про "метод кнута и пряника а-ля рюс":
время от времени то дают погрызть кнут, то бьют по жопе пряником. :-)
Это какой то либералистический метод. Проще и эффективнее - берем пряник и забиваем кнутом в жопу.
Автор: svh75
Дата: 23.06.2014 16:18
Re: 3-й Украинский топик
ДНЕПРОПЕТРОВСК, 23 июня. /ИТАР-ТАСС/. Около 400 военнослужащих отдельной 25-й Днепропетровской дивизии высокомобильных десантных войск Сухопутных войск ВС (ВДВ) Украины подали рапорты об увольнении за последние три дня.
Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в указанном воинском соединении.
«Подали рапорт порядка 400 бойцов, еще столько же отказались ехать в зону проведения антитеррористической операции на восток Украины», — сказал собеседник агентства. По его словам, речь идет о дивизии, которая базируется в Новомосковском районе Днепропетровской области.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.06.2014 16:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
5. Поэтому мое мнение - этот конфликт нужно прекращать, и чем скорее, тем лучше. Ибо чем дольше он будет длиться, тем хуже для всех.
Для РФ продолжение конфликта как раз выгодно, ибо ведет к распаду Украины. Зачем России под боком крупное недружественное государство, стремящееся в НАТО? Наоборот, раскол его на мелких скунсиков надолго решает проблему.
Автор: Вовка
Дата: 23.06.2014 16:19
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вспоминается шутка про "метод кнута и пряника а-ля рюс":
время от времени то дают погрызть кнут, то бьют по жопе пряником. :-)
Здесь на форуме было лучше (ИМХО) - "метод пряника, вбиваемого в жопу кнутом"
Автор: solist
Дата: 23.06.2014 16:19
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Да знаю я, как ее устанавливать.
И вот щас под огнем правосеки привезли 3 краза мин, взяли лопаты, два ящика МУВ и пошли минировать площадя?..Хм..
Если бы "под огнем" - они бы и не подумали минировать. Наоборот, они минировали те участки местности, где не было не только вооруженных ополченцев, но даже их наблюдателей. И обнаружены эти минные поля были только после того, как на них стали подрываться местные.
И это... Разве МУВ (сейчас МУВ-4, наверное, хотя фиг знает, где они те мины отыскали) не входят в комплектацию укупорок с минами ОЗМ?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.06.2014 16:20
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
«Подали рапорт порядка 400 бойцов, еще столько же отказались ехать в зону проведения антитеррористической операции на восток Украины», — сказал собеседник агентства. По его словам, речь идет о дивизии, которая базируется в Новомосковском районе Днепропетровской области.
Если это правда, то это четверть списочного состава. Надо полагать, что ура-патриотические настроения у оставшихся не особенно сильны. По сути, армии на Украине уже нет.
Автор: Civil_
Дата: 23.06.2014 16:21
Re: 3-й Украинский топик
Вот только за это Турчинову с Порошенкой надо ноги по шею оторвать. Контртеррористы, бля...
Цитата:
В ходе боевых действий на востоке Украины, где проходит военная операция против ополченцев, погибли более 40 детей. Об этом, как передает УНН, заявила глава комитета по здравоохранению Верховной Рады Татьяна Бахтеева.
http://lenta.ru/news/2014/06/23/dead/
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.06.2014 16:21
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Около 400 военнослужащих отдельной 25-й Днепропетровской дивизии высокомобильных десантных войск Сухопутных войск ВС (ВДВ) Украины подали рапорты об увольнении за последние три дня.
так это ж вроде как личная дивизия г-на Коломойского?

Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
высокомобильных десантных войск Сухопутных войск ВС (ВДВ)
высокомобильных - это пять. Чо б ни выдумать, лишь бы не по-москальски.
Автор: Ослик ИА
Дата: 23.06.2014 16:21
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Я там в личку вопросик кинул.
Отвечать не обязательно :-)
У Комдива столько мусора в почтовом ящике, что ответить ему не только необязательно, но, собственно, невозможно :-)
С натурализацией пока непонятно. Активную разведку насчет как-то задержаться (найти жилье, работу) вести будут, ибо возвращаться не рвутся. Решения будут приниматься по результатам. Пока - "туристическая" миграционка.
Автор: Beaver
Дата: 23.06.2014 16:23
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
высокомобильных - это пять
Видимо остальные десантные войска являются низкомобильными, а то и парализованными.
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 16:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
1. Почему именно на Донбассе это перешло в активную фазу? Из-за русского языка? Но вокруг этого региона находятся Харьков, Павлоград, Днепропетровск, Запорожье, все крупные индустриальные города с огромной массой рускоязычного населения. И там, почему то, не воюют. Если посмотреть подальше, то Одесса, в которой даже после произошедшего там конфликта с гибелью массы людей начать воевать как то не сподобились Так может в консерватории чего не так?
не знаю, Андрей. Я не социолог.

И потому давным-давно интересовался этим феноменом. Друзей и приятелей с Украины у меня всегда хватало, а после прошлого майдана я начал заводить их целенаправленно. Интересно мне было... :-))

Так вот, то, что самые пророссийские (именно так! Пророссийские а не антиукраинские... ) настроения были в Крыму - меня не удивляло.

Но вот то, что следующим по "доле пророссийскости" был Донбасс - удивляло. И сильно. Но, тем не менее, Федя Березин - именно с Донбасса. А я с ним регулярно выпивал с 2005 года. И свой "Война 2010. Украинский фронт" он написал, дай Бог памяти, лет 5 назад.
ИИ удостоился запрета своей книги на Украине. :-))

И он был такой не один. Из моих донецких знакомых-друзей-приятелей на 7 человек таких было трое. Т.е. процент был совсем чуть=чуть меньше, чем аналогичный по Крыму.

а вот по Харькову... Настроений "я против России ничего не имею" было немало. Но не меньше было и "да я за ридну певучу мову кому хошь задницу порву".

Пожалуй, похожие (сильно лояльные к России) настроения были еще только в Луганске да Краснодоне. Ну в Бердянске еще. Все, точка.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.06.2014 16:25
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
высокомобильных - это пять. Чо б ни выдумать, лишь бы не по-москальски.
Коллега рассказывал. После обретения незалэжности в военных училищах повязки внутреннего наряда немедленно стали из красных зелеными. Рапорт на сдачу наряда надо было писать строго на украинском. А поскольку по-украински мог объясняться хорошо если один из 10 преподавателей, рапорт переписывали, как мартышки.
Как рассказывали в Жуковке, преподаватель, разглядывая курсовик:
- Какая знакомая работа... Помню, помню. Только вот этот интеграл лишний - я, помнится, здесь вопросительный знак поставил...
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 16:25
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
так это ж вроде как личная дивизия г-на Коломойского?
так, может, они как раз в его отряд и перейдут? Откуда мы знаем?
Автор: Мэйкун
Дата: 23.06.2014 16:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>

/деловито/ Как менять предпочитаете? Слияние? Дробление? Дружественное поглощение? Банкротство с созданием нового?
Вареное, пареное, тушеное, жареное, гриль?
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.06.2014 16:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Кстати да. Даже самые шибзданутые из PIS'a и те не бардзо любят бандеровцев. А уж нормальные люди - аж кюшать не могут.

Кстати. В Польше сейчас маленький бадабум: уже вторую неделю идет скандал с министром внутренних дел по поводу массового прослушивания высших чиновников и крупных бизнесменов с утечкой этой прослушки в прессу...
Ой што было....
А это там бывший наркоминдел Польши ляпнул, что под Америкой ходить - опущенцем быть.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.06.2014 16:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А это там бывший наркоминдел Польши ляпнул, что под Америкой ходить - опущенцем быть.
не бывший, а текущий :)
Автор: Starik
Дата: 23.06.2014 16:32
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Не понимаю, почему некоторые упорно твердят что Европа и США хотят развала Украины. По мне так это ситуация с точностью до наоборот - Западу интересна А)единая Украина,
1) думается (вслед за многими), что у Европы и США, таки разные интересы (молчу уж за разные группировки внутри самих фигурантов)
2) если бы США была интересна единая Украина, то думается АТО должно было проводится по другим принципам - _не_ артиллерийскими обстрелами городов (не говоря о том, что АТО можно было вообще не начинать, а выполнить (или для начала сделать вид, что выполняешь) некоторые пожелания ЮВ, да просто начать переговоры, а не слать "поезда дружбы" и войска )

собственно, как в моем споре с Нильсом, если взять за основу точку зрения, что США нужна единая украина, а отстрел "небесной сотни" был начат по команде Януковича, то все это ложится только в одно объяснения "они (политики украины) полные идиоты".
нет, идиотизм, они конечно периодически демонстрируют, но объяснять всё им, на мой взгляд, всё же опрометчиво
Автор: Starik
Дата: 23.06.2014 16:32
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ибо чем дольше он будет длиться, тем хуже для всех.
да
Автор: Anton
Дата: 23.06.2014 16:32
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Даже верноподданный УНИАН фигу кажет из-под полы:
"На Львовщине протестовали против призыва в армию студентов, армейцы объясняют - призыва нет"
"Верноподданный" - не совсем верный термин: УНИАН принадлежит Коломойскому.
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2014 16:34
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
не бывший, а текущий :)
Протёк, в смысле?
Автор: Hit282
Дата: 23.06.2014 16:34
Re: 3-й Украинский топик
Сводка за неделю:
Итоги потерь бандерлогов за неделю (сразу скажу - все вопросы по подсчету - в ЛС или блог - здесь устаивать "ромашку" - "верю/не верю" - не комильфо):
Потери за периоид 16 - 22 июня 2014 года :
За 22 июня - (-) - 18 бандерлогов (Стрелков - в Константиновки 3 ВСУ 24 МБ - убито, не менее 15 получили ранения, подбит 1 грузовик "Урал", Разбито 1 минометное и 1 пулеметное гнезда; ЛНР - уничтожены 2 танка)
За 21 июня - (-) - 9 бандерлогов (Луганск - 9 (6 подтверждено- в РФ) пограничников ранены; Стрелков - в районе Закотного уничтожено (сожжено) 2 БТРа. ; сам разбился вертолет МИ-8- погибли 3 вертолетчика)
За 20 июня - (-) - 15 бандерлогов (Мариуполь - убито 15 шуцманов ЧВК Коломойского, захвачено 2 БТР и взорван 1 грузовик )
За 19 июня - (-) - 67 (Красный Лиман)+40 (Славянск) = 107 бандерлогов (Славянск - 1 танк Т-64, в районе Ямполя - подбито еще 1 БМП + 2 БТР+4 БМД, мин. 20 ВСУ 24-й бригады; 20- ранены; 1 штурмовик Су-25 ; у Красного Лимана убиты 12 и ранены 25 бойцов 25-ой Днепропетровской ВДБ ВСУ; погибли ещё 30 ВСУ из Львовщины )
За 18 июня - (-) - 45 (Металист)+11 (Счастье)+3+3= 62 бандерлога ( спецоперация Славянск - 3 Нацгварда - убиты + ещё 3-5 человек - ранены или убиты при атаке на БТР; п. Счастье - за вчера - 3 убиты и 8 ранены; "котел" между Металлистом и Счастьем - погибли 15 ВСУ, 8- пленных, судьба еще 13 неизвестна; 9- ранено; ЛНР удалось захватить 7 БТР, 1 БМП, 1 БМД и 2 средних танка)
За 17 июня - (-) - 71 (Аэропорт Луганска) + 4 (ДНР)+9 (Снежное)+144 (Металлист)+2 (потери БМП на тер. РФ) + 49 (Алексеевский) = 279 бандерлога (+ непроверено - 73)( над Горловкой сбит ещё один 1 Су-25; под г. Алексеевский (ДНР) ранения получил 20 ВСУ и 11 пограничников, ранения получили 4 НацГварда + 10 ВСУ; 1 убит +3 ранены - в БТР, 3 автомобиля; по факту "заезда" вражеского БМП на тер. РФ - как выяснилось - погибли 2 бандернлога; Снежное (ДНР) 79 АМБ - 4 БТР подбиты, по перехвату - 9 - "300" минимум; в Снежное - 1 БМП (памятник) захвачен и сам уехал - ДНР; Аэропорт Луганска - 71 (120) убитый;
Металлист (ЛНР): по Болотову - 3 БТР (из них -1 БМД)- захватили, 3 танка Т-64 - сожгли, 1 танк Т-64 - захватили (точно), уничтожено артиллерийское орудие, 8 пленных, 4- убито, 12 раненых; по другим источникам - уточнено Болотовым: , взяли 12 пленных, 100 (51) погибших, раненых - 32; непроверено - 1 БМП и 5 БТР - захватили, 5 танков Т-64 и 2 БТР - сожжено )
За 16 июня - (-) - 50 (Лисичанск) +40 (Луганск) = 90 бандерлогов ( Славянск - 1 БТР и 4 автомашины ; отряд Алексея Мозгового к северу от Лисичанска- уничтожено 3 БТР и свыше 30 "нацгвардейцев". Еще несколько десятков ранены; над Горловкой сбит - 1 Су-25 (проверяется); над Луганском сбит - 1 Су-25 (проверяется); Луганск (г. Счастье)- 40 убитых, уничтожены 2 минометных батареи и 120 –мм артиллерийское орудие (либо гаубица Д 30, либо 2Б16 «Нона-К»))
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 23.06.2014 16:41
Re: 3-й Украинский топик
Президент Украины Петр Порошенко предложил России направить наблюдателей на восток республики, где проходит военная операция против ополченцев. Об этом, как сообщается на президентском сайте, он заявил в телефонном разговоре с президентом Европейского совета Херманом Ван Ромпеем.

По словам Порошенко, представители РФ могли бы вести наблюдение на блокпостах на территории Донбасса в рамках миссии ОБСЕ.

Со стороны ОБСЕ, как сообщил украинский президент, согласие на отправку наблюдателей уже получено.
http://lenta.ru/news/2014/06/23/call/
Автор: TOPMO3
Дата: 23.06.2014 16:42
Re: 3-й Украинский топик
Читаешь такие сводки, и удивляешься, как это у укрвоенов еще кто-то в живых остался....
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2014 16:42
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Здесь на форуме было лучше (ИМХО) - "метод пряника, вбиваемого в жопу кнутом"
"Ричард Длинные Руки" Гай Юлий Орловский
2001г.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.06.2014 16:43
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Читаешь такие сводки, и удивляешься, как это у укрвоенов еще кто-то в живых остался....
Почему бы и нет? Гонят пушечное мясо на убой, отчего массовые рапорта об увольнении. Сбитые самолеты и вертолеты сомнений не вызывают?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.06.2014 16:45
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И это... Разве МУВ (сейчас МУВ-4, наверное, хотя фиг знает, где они те мины отыскали) не входят в комплектацию укупорок с минами ОЗМ?
А черт его знает, я в СА служил, не входили.
Автор: Ослик ИА
Дата: 23.06.2014 16:45
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Для РФ продолжение конфликта как раз выгодно, ибо ведет к распаду Украины. Зачем России под боком крупное недружественное государство, стремящееся в НАТО? Наоборот, раскол его на мелких скунсиков надолго решает проблему.
А выгоден ли России распад Украины? Да, со "скунсиками" дело иметь проще. Но ведь не только нам. Не выгоднее ли нам Украина вроде как целая, но совсем нестабильная? В варианте со "скунсиками" не может ли получиться так: распад по факту - юридическое оформление нескольких украин - НАТО (Европа, США) с легкостью побеждают Россию в торгах на покупку скунсиков - базы НАТО сразу за западной границей Донбасса, т.е. намного ближе к России, чем западная граница единой Украины?
Автор: Starik
Дата: 23.06.2014 16:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
США хотят развала Украины
даже правильнее сформулировать - США устроит несколько вариантов - полностью "про-натовская" украина, или центр дестабилизации региона
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.06.2014 16:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Меня вот интересует несколько вопросов общего плана, а именно:
1. Почему именно на Донбассе это перешло в активную фазу? Из-за русского языка? Но вокруг этого региона находятся Харьков, Павлоград, Днепропетровск, Запорожье, все крупные индустриальные города с огромной массой рускоязычного населения. И там, почему то, не воюют. Если посмотреть подальше, то Одесса, в которой даже после произошедшего там конфликта с гибелью массы людей начать воевать как то не сподобились Так может в консерватории чего не так?
На этот вопрос может быть масса ответов. Вплоть до уровня профессиональных качеств л/с местных СБУ, ранее существовавшего уровня социальной напряженности и пр.
А в условиях гражданской войны разбирать, где консерватория сфальшивила - дохлый номер. Вот в США гражданская война из-за чего шла ? Из-за негров ? Так негры и в армии Конфедерации служили. Может, в консерватории что-то не то ?
Цитата:
2. Не понимаю, почему некоторые упорно твердят что Европа и США хотят развала Украины. По мне так это ситуация с точностью до наоборот - Западу интересна А)единая Украина, которая Б)дружественное государство ориентированое на Европу. И с этой точки зрения становится понятно, почему они поддерживают АТО. И в этом раскладе ополченцы играют им на руку, ибо реальных выходов два - а) АТО в конце концов увенчается успехом, или б) Вмешается Россия, что для буржуев еще лучше, и последствия этого вполне ясны.
Это если считать, что интересы США и Европы совпадают. С чем согласиться сложно. Европе - на фиг не нужно, а пиндосам - вполне так ничего. Иначе за безопасность платить некому будет, да и газ из-за океана никому на хер не упрется.
А АТО вполне может и не увенчаться успехом.
Цитата:
3. Еще один момент обращает на себя внимание - войнушка идет почему то во владениях "донецких", которых все так хаяли. Странное совпадение, правда?
И Луганск - тоже ? Ахметов, кстати, за единую Украину, и на короновании Парашенко был.
А в совет директоров "Буризмы", которая хочет активно осваивать недра Украины, входит сынуля вице-презика США. Странное совпадение, правда ?
Цитата:
4. И что имеем в сухом остатке? На ЮВ идет военный конфликт, в результате которого успешно разрушается жилая и промышленная инфраструктура, гибнут люди. И самое смешное, что в этом конфликте заинтересованы все стороны, Запад - надеется что Россия в конце-концов будет вынужденв вмешаться, России (как не цинично это прозвучит) выгоден центр напряженности на Украине, ибо дает широкое поле для политических ходов.
А зачем вот Западу вмешательство России ? Что это конкретно даст ? И зачем из США шлют военное снаряжение, советников. Сказали бы Поросенке - куме, хорош чудить, начни переговоры, проведи федерализацию, у усе...
Цитата:
5. Поэтому мое мнение - этот конфликт нужно прекращать, и чем скорее, тем лучше. Ибо чем дольше он будет длиться, тем хуже для всех.]
Конечно надо ! Поэтому надо не бронежилеты с рациями да советниками укроармии слать, а объяснять своим порученцам на местах, что с людьми договариваться надоть...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.06.2014 16:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А выгоден ли России распад Украины? Да, со "скунсиками" дело иметь проще. Но ведь не только нам. Не выгоднее ли нам Украина вроде как целая, но совсем нестабильная? В варианте со "скунсиками" не может ли получиться так: распад по факту - юридическое оформление нескольких украин - НАТО (Европа, США) с легкостью побеждают Россию в торгах на покупку скунсиков - базы НАТО сразу за западной границей Донбасса, т.е. намного ближе к России, чем западная граница единой Украины?
Единая Украина показала свою полную неуправляемость. Мелкие государства НАТО и ЕС неинтересны, Штаты не больно-то разворачивают ПРО в Польше. Для современных средств поражения расстояния в пределах Европы не особенно критичны, ведь мелкий скунсик попадет под огонь российских ракетных войск, а запад эту компоненту давно упустил.
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2014 16:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А как его не допустишь? Вот у нас власть нормальная. :-ррр

Но Болотная - была.
Они будут всегда. И при любой власти. Даже в СССР случалось.
Вопрос не в Майдане, а в Грушевского. Т.е. недопущение агрессивного радикализма.
Хотя, как видишь, и в Ирландии, и в Испании, такое сопротивление может принимать и иные формы.
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 16:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А выгоден ли России распад Украины? Да, со "скунсиками" дело иметь проще. Но ведь не только нам. Не выгоднее ли нам Украина вроде как целая, но совсем нестабильная?
выгоднее. Была. И мы делали ставку на "Украину Януковича". На разумную, вменяемую Украину. На то, чтобы купить ее преференциями и заманить в ТС. Увы, не получилось. Ряд жителей Украины не жалел времени и рисковал жизнью, лишь бы не допустить этого.
Так что ТЕПЕРЬ будем иметь то, что имеем.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100