Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 4-й Украинский топик.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: YoccoMotr
Дата: 16.08.2014 02:51
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А если говорить о пропоганде, то она идет по готовым рецептам. Вот, например
меняем чечен на русских (или русскоязычных), российские власти на владу, и готова метода
Блин... Серьёзно ведь читать начал, пока ua не заметил...)))

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ибо их создание было бы вполне логично, в такой обстановке.
Так денег на армию нет, откуда на лагеря-то брать??? Их же ж ещё и кормить надо...)
Автор: surf
Дата: 16.08.2014 02:52
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Покажи....
Пожалуйста.
Раз и еще
Два
Три
Во всех этих населенных пунктах ополченцев не было. Это то, что я нашел за минуту поисков в Гугле. А так их больше.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А также покажи фотки населенных пунктов в которых "перемалывали укропов в котле". Причем в том же точно стиле - артилерией и РСЗО. ...
эээ, а вот с этим будут проблемы. Дело в том, что в котле не было населенных пунктов. И, соответственно, ополченцы по ним не стреляли.
Нет, я, конечно же, могу тебе показать фотки раздолбанного табора укровоенов под Зеленопольем - но вот беда - это чисто поле, а не населенный пункт.
Я могу тебе показать фотки Шахтерска - но вот беда - там был артудар укров, а потом встречный бой ополченцев с космоукродисантниками. Ополченцы по Шартерску артелью не стреляли.
Я могу тебе показать сегодяншние фотки из Миусинска - но там та же фигня: там были городские бои, и если кто и стрелял из артиллерии/РСЗО по городу - то это были именно укровоены...
Автор: YoccoMotr
Дата: 16.08.2014 02:55
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Буржуи поддержат их осуждением и санкциями
Европа уже поддержала санкциями... Но дальше обострять они не будут... И именно это не устроит Штаты, по этому: только Новороссия, только война...)
Автор: TOPMO3
Дата: 16.08.2014 03:12
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Европа уже поддержала санкциями... Но дальше обострять они не будут... И именно это не устроит Штаты, по этому: только Новороссия, только война...)
Знаешь, я вот никак не пойму, откуда такая убежденносто что Штатам нужна постоянная война или развал Украины? По логике получается как раз ноборот - им нужно единое государство, лояльное западной идее. Именно поэтому идет поддержка АТО. Развал как раз выгоден России, и военный конфликт там тоже, ибо бабла на это укропы расходуют немеряно (война вобще дорогое удовольствие), влада вынуждена опираться на националистов (что всему миру демонстирует), война идет в промышленном районе страны, что тоже ведет к ее ослаблению, ибо рушится промышленная и жилая инфраструктура. Принцип простой - чем хуже на Украине, тем лучше. Как говорил Хантер - политика на уровне государств предельно цинична.
Автор: surf
Дата: 16.08.2014 03:21
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
...А также покажи фотки населенных пунктов в которых "перемалывали укропов в котле". Причем в том же точно стиле - артилерией и РСЗО. ....
Кстати, может быть ты облегчишь мне задачу? И назовешь хотя бы один такой населенный пункт? А то вот про "украинскую Гернику" многие знают, но вот привести пример, когда ополченцы снесли с лица земли населенный пункт как-то трудновато.
И заодно, объясни, плиииз, а с чего это вдруг разговор с расстрелянных укровоенами мирных машин в окрестностях укроблок-табира перешел на некие "зверства ополченцев"? Мы же начинали с того, что за расстрел мирняка просто так, в окрестностях блока, что в ВС РФ-95, что в ISAF-2014 по головке, мягко говоря, не погладят.
При чем здесь "артель ополченцев"? Мы же обсуждаем вполне конкретный случай: массовое уничтожение гражданских машин около укроблокпоста.
Автор: WeaponMaster
Дата: 16.08.2014 03:26
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Это когда "по сообщениям ополченцев, укропы обстреляли мирные кварталы, где не было никаких ополченцев"?
Нет, не слухи, а именно факты. Доказанные. Подтверждённые видеоматериалами. Женщины во дворе дома, посечённые осколками, порубленные, как свиные туши. Что-то укровоЕены такие видео с гневным обличением "террористов" в сеть не выкладывают. Все больше про то, как их несчастных подлые колорады пожгли вместе с мирными танками, или коварно устроили засаду и расстреляли, не предупредив и не дав выйти из грузовика. Да, ополченцы воюют по всякому, но сознательно по мирным кварталам не стреляют. Ну вот не обстреливают больницы, детские сады, горадминистрации. Даже когда в городе находятся укровоЕны. И не расстреливают пленных. А отдают их матерям. Так что ополченцы всяко благороднее и д'Артаньянистее.
Автор: YoccoMotr
Дата: 16.08.2014 03:33
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
По логике получается как раз ноборот - им нужно единое государство, лояльное западной идее.
Как-то в Вашу американскую логику не вписываются санкции...)

Всё действительно очень цинично, смотрим на конфликт, смотрим кто несёт потери и видим только единственного выигрывающего... О чём тут ещё говорить-то???)
Автор: TOPMO3
Дата: 16.08.2014 04:44
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Да-да. Мимо этого идиотского "блока" хронических дебилов-укровоенов проезжают машины - так давай в них херачить из всего, что есть под рукой, а вдруг там злобные сепаратюги?
Почему "дебилов"? Посмотри, как блоки хотя бы ВС РФ оборудовали в Первую Чеченскую. И на фото/видео блоков US Army из Ирака посмотри.
Его, блок, не объехать, на подъезде - "змейка" из бетонных блоков и т.п.

То есть машину можно спокойно, без стрельбы, остановить и осмотреть(досмотреть).
Дебилы -укровоены же тупо встали на перекрестке - и стали стрелять во все, что движется.
Я же сказал: за такой "пейзаж" около блока в 1995-м в Чечне весь л/c блока поехал бы в СИЗО.
Я тут посмотрел видео еще раз. И обратил внимание на тот факт, что дядечка, который описывает зверства укропов, занимается тем что развозит воду ополченцам. Ничего необычного, в общем. Разве что машина гражданская, без опознавательных знаков, что логично. Ибо если укропы просекут и накроют артелью или миномнтами - будет еще одна "мирная машина расстреляная подлыми карателями".

А насчет где посмотреть за населенный пункт, так посмотри видео про разгромленых укропов в той же Степановке. Хотя по логике это они сами все расстреляли вокруг, а потом самосожглись. Ополченцы ведь по населенным пунктам не стреляют принципиально.
Автор: Hunter
Дата: 16.08.2014 05:32
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Кстати, может быть ты облегчишь мне задачу?
И чего ты зазря споришь? Доказательств (фото, видео, свидетельств очевидцев) того, что ополченцы стреляют по "мирняку" нет, а того, что это делают ВСУ, в избытке. Тоже самое можно сказать о фактах негодяйского обращения с пленными. А во что там верит Тормоз, это его дело. Ведь вся его аргументация - а я так думаю, что ... Это вера, против нее аргументы бессильны. Он вот щас заявит, что все ополчение по его мнению это контрактники ГРУ и примкнувшие к ним марсиане. Тоже спорить будешь?
Автор: TollerPartizan
Дата: 16.08.2014 07:23
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Знаешь, я вот никак не пойму, откуда такая убежденносто что Штатам нужна постоянная война или развал Украины? По логике получается как раз ноборот - им нужно единое государство, лояльное западной идее. Именно поэтому идет поддержка АТО. Развал как раз выгоден России, и военный конфликт там тоже, ибо бабла на это укропы расходуют немеряно (война вобще дорогое удовольствие), влада вынуждена опираться на националистов (что всему миру демонстирует), война идет в промышленном районе страны, что тоже ведет к ее ослаблению, ибо рушится промышленная и жилая инфраструктура. Принцип простой - чем хуже на Украине, тем лучше. Как говорил Хантер - политика на уровне государств предельно цинична.
Не похоже. Скорее единая, лояльная, бедная, без промышленности, подконтрольная Украина нужна так любимой на Украине Европе. А Штатам нужен пиздец на месте Украины, который будет одной своей стороной подталкивать Европу в нежные объятия Штатов, а другой позволять давить на Россию за поддержку террористов, в очередной раз сваливая с больной головы на здоровую, ибо абсолютный лидер по поддержке террористов, устраиванию мелких и крупных конфликтов, отжиманию частной и национальной собственности были, есть и пока и дальше будут Штаты. А Россия в лучшем случае попробует извлечь из этого какую-нибудь пользу, потому что ситуация уже есть, а играть роль блаженного, который всем за просто так помогает - ну б его в пень, хватит уже, отменили и православие и дружбу народов. "Ка-пи-та-ли-зм!" © Терминатор
Автор: третий
Дата: 16.08.2014 07:39
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Где укрская блеать военная прокуратура в зоне БД? В Чечне 1995-го она проявилась буквально в марте....
У нас нет военных прокуратур. Ликвидировали пару лет назад. Есть специализированные прокуратуры по надзору за соблюдением законов в военной сфере. Но там гражданские люди работают.
Автор: yamuga
Дата: 16.08.2014 07:47
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
У нас нет военных прокуратур. Ликвидировали пару лет назад. Есть специализированные прокуратуры по надзору за соблюдением законов в военной сфере. Но там гражданские люди работают.
Вчера проскакивала информация, что хотят восстановить. Чуть ли не законопроект уже в Раду внесли.
Автор: Барс
Дата: 16.08.2014 07:49
Re: 4-й Украинский топик.
]
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
"Ка-пи-та-ли-зм!" © Терминатор
это не терминатора слова! а капитана советской милиции!
Автор: TollerPartizan
Дата: 16.08.2014 07:51
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
]

это не терминатора слова! а капитана советской милиции!
Это как раз был Терминатор, который забрал одежду и мотоцикл у капитана советской милиции!
Автор: Барс
Дата: 16.08.2014 07:53
Re: 4-й Украинский топик.
Вопрос, наверное, идиотский, но..по ролику...как так могут сгореть тела человеческие не в сплошном огне? Ну..судя по относительной целости кузовов авто...направленно огнемётом чтоли или паяльной лампой огромной жгли? Хотя в кузове там несколько человек, замучаешься лампой. Жесть, безусловно.
Но чисто физически - как так получилось?
Автор: Барс
Дата: 16.08.2014 07:56
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
то как раз был Терминатор, который забрал одежду и мотоцикл у капитана советской милиции!
Реинкарнация?
Автор: третий
Дата: 16.08.2014 08:02
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Вчера проскакивала информация, что хотят восстановить. Чуть ли не законопроект уже в Раду внесли.
Угу. И суды военные тоже ( их тоже ликвидировали).
Автор: третий
Дата: 16.08.2014 08:03
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Вопрос, наверное, идиотский, но..по ролику...как так могут сгореть тела человеческие не в сплошном огне? Ну..судя по относительной целости кузовов авто...направленно огнемётом чтоли или паяльной лампой огромной жгли? Хотя в кузове там несколько человек, замучаешься лампой. Жесть, безусловно.
Но чисто физически - как так получилось?
"Шмель"
Автор: TollerPartizan
Дата: 16.08.2014 08:06
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Реинкарнация?
Как это? Их же много, они роботы, взял следующего и назад, в прошлое
Автор: Барс
Дата: 16.08.2014 08:10
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
"Шмель"
Как и думал...
Автор: Flyin
Дата: 16.08.2014 08:21
Re: 4-й Украинский топик.
а вот вопрос о роли личности в истории: что произойдет, если устранить коломойшу, потрошенку и ахметова?
Автор: Victorus
Дата: 16.08.2014 08:33
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сейчас вот книгу пишу о катарских войнах, ну и читаю всякие старые хроники. "Убивайте всех - господь своих отделит" - это ведь было сказано именно тогда, и не кем-нибудь, а папским легатом в крестоносной армии Симона де Монфора. Казнь женщин-катаров и детей путем сброса живьем в колодцы была обычным делом.
Товарищ командир, разрешите, я буду первым на книгу? Осокина уже читал, на полочке присутствует.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.08.2014 08:37
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
В 131-м, который первым в ролике снят, в кабине сильно обгоревший труп, при этом на самой машине следов от огня нет (да и вообще он выглядит почти не поврежденным).
Второй УАЗ: сгорел, но при этом не повреждены шины.
Как-то странно это.
Он не обгорелый, это гнилыстные изменения.
И это еще не "одни зубы" у остальных.
Автор: Замполит
Дата: 16.08.2014 08:45
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Удивительное, все-таки дело - что проживание на территории США с людьми делает, причем со всеми.
Как там классики говорили - бытие определяет сознание, в чистом виде.
Цитата:
Исключений нет.
- А я? Малыш, а как же я? Я же лучше собаки!
Скорость, да и сама возможность "ассимиляции" очень серьезно зависит от типа человека.
Автор: Замполит
Дата: 16.08.2014 09:05
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Я так понимаю, что укропы этот квадрат "от нечего делать" обстреливают. Ну вот захотелось им с утра по квадрату пострелять. То что из этого квадрата ночью по ним стреляли, значения не имеет, разумеется.
Что ополченцы по городам шарятся - вопросов нет.
Но возникают другие вопросы.
Украинская сторона утверждает, что население подконтрольной ополченцам территории оных ненавидит и с великой радостью и любовью ждет своих освободителей - вольную армию батьки Бурнаша из ЗСУ. Плюс что в тылах ополченцев шарятся оперативно-боевые группы СВУ. Плюс утверждения об агентуре в рядах ополченцев. Плюс что работает (хоть уже и хреново) связь и тырнет. КМК, в таких условиях создать сеть наводчиков - как делать нечего.
Но как-то не наблюдается. Даже такую очевидную вещь, как гуманитарные коридоры, силы АТО сподобились начать только через 4 месяца (в начале августа). И тут, кстати, вопрос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ждем новостей про фильтрационные лагеря. Я кстати сильно удивлен отсутствием информации о таких лагерях на сегодня. Ибо их создание было бы вполне логично, в такой обстановке.
тоже в кассу.
Т.е. имея на руках возможности существенно уменьшить потери среди мирного населения (корректировкой ли, развертыванием агентурной сети с оперативной передачей информации, коридорами с фильтрацией) ЗСУ этим пренебрегает.
Автор: zigzag
Дата: 16.08.2014 09:16
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
В самое ближайшее время на восток Украины, где ведутся боевые действия, будет отправлена группа военнослужащих-моряков. Это будет сводное подразделение, то есть состоящее из разных частей Военно-морских сил.
Состав ротной тактической группы полностью пока еще не определен. Предположительно в нее будет входить около 200 человек. Большую часть из них (около 90%) будут составлять военнослужащие, которые несколько месяцев назад были выведены из Крыма.
Времени на подготовку и сборы у моряков осталось совсем мало - всего около двух недель, а материально-техническое обеспечение оставляет желать лучшего. Узнав об этом, одесситы активно подключились к решению проблемы.
http://odessa-life.od.ua/news/21606-...-nuzhna-pomosh

Непонятно - "сводное подразделение". С бору по сосенке наскребли. А куда бравые морпехи подевались, что с Крыма героически убыли на материковую часть неньки?
Автор: Anton
Дата: 16.08.2014 09:19
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ну, насчет "кровавого уничтожения" я бы не был так оптимистично настроен. Пока что в окрестных областях геноцида русскоязычных как то не заметно. И даже на фонарях почему то никого не развешивают.
Из Штатов лучше видно, да.
"Угрожают убить? Ну так ведь еще не убили? вот когда убьют - приходите".
Хорошо быть укропатриотом с расстояния в несколько тысяч километров. Только не нужно рассказывать, что здесь есть, а чего нет.
Автор: Piligrim
Дата: 16.08.2014 09:19
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а вот вопрос о роли личности в истории: что произойдет, если устранить коломойшу, потрошенку и ахметова?
Януковича забыл.
Автор: Недолетчик
Дата: 16.08.2014 09:22
Re: 4-й Украинский топик.
Во! Наконец-то РОТНАЯ тактическая группа. 200 человек.
А то одни батальоны и бригады...

Кстати, откуда у ВСУ столько аэромобильных бригад? Самолетов точно на все не хватало.
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2014 09:27
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Кстати, откуда у ВСУ столько аэромобильных бригад? Самолетов точно на все не хватало.
А они на дельтапланах! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2014 09:29
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Из Штатов лучше видно, да.
"Угрожают убить? Ну так ведь еще не убили? вот когда убьют - приходите".
Хорошо быть укропатриотом с расстояния в несколько тысяч километров. Только не нужно рассказывать, что здесь есть, а чего нет.
Антон, "Из Штатов ЛУЧШЕ видно!"©

А ты-то не в Штатах, так? Сидишь себе в Харькове, ничего не знаешь!

ЗЫ Сорри... Но что-то я злой сегодня с утра...
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2014 09:37
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Знаешь, я вот никак не пойму, откуда такая убежденносто что Штатам нужна постоянная война или развал Украины? По логике получается как раз ноборот - им нужно единое государство, лояльное западной идее.
Знаешь, Андрей, если ты "не смог понять" за сотни подробнейших повторений, что я с Grrr тут делали с марта месяца, то это означает лишь одно - ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ понять. :-)

Потому что там была детализация выгод, раскладов и т.п Столько раз, что здесь многие уже просят от повторов воздержаться. :-/

И если бы это было "не могу понять", то вопросы были бы к отдельным пунктам. У тебя же отклик - "не могу понять"© (к-н Алехин)

Пиши уж честно "не хочу!" Или "В мою картину мира не вмещается, что..."© :-))
Автор: тащторанга
Дата: 16.08.2014 09:40
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
http://odessa-life.od.ua/news/21606-...-nuzhna-pomosh

Непонятно - "сводное подразделение". С бору по сосенке наскребли. А куда бравые морпехи подевались, что с Крыма героически убыли на материковую часть неньки?
Чувствую скоро до курсантов ВВУЗов доберутся...
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2014 09:40
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Пойми, я укропов не оправдываю, война есть война. Но считать что ополченцы ведут боевые действия исключительно "честно и благородно" тоже не буду. По той же самой причине - война есть война.
Так они,ополченцы, действуют СРЕДИ этих людей. Это как "вольные стрелки Робин Гуда". Может,в душе они и обычные бандиты. Но... Сегодня обидишь ребенка, завтра его отец-браконьер наведет стражу на твою базу в лесу.

Им простая логика диктует "выглядеть красиво". Именно потому, что "война..."
Автор: Flyin
Дата: 16.08.2014 09:44
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Януковича забыл.
он уже рантье.
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2014 09:46
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
России нужна пророссийское государство Новороссия, которое и будет создано.
"Вот говорят - мафия, мафия... - Хотелось бы, чтобы она у нас была. Но
для этого надо много и упорно работать!" © "Дежа-вю"

PS Будем надеяться, что ты и тут окажешься прав. Но это реально потребует огромной работы и некоторой удачи.
Автор: тащторанга
Дата: 16.08.2014 09:50
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Потому что там была детализация выгод, раскладов и т.п
Ссы в глаза - всё равно божья роса...
Автор: Hit282
Дата: 16.08.2014 09:57
Re: 4-й Украинский топик.
В ночь с 14 на 15 августа с краматорского аэродрома было запущено несколько тактических ракет

http://rosvesty.ru/2...icheskih-raket/
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2014 09:59
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как бы вам ни хотелось, Киев войну проиграет
Причем проиграет даже если разобьет ополченцев.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
и дни его сочтены. Страна развалится на части,
Дни киевского режима - точно сочтены. А вот насчет "развалится на части"... Еще вопрос. Без кураторов из ЕС и США это точно было бы так. А вот с их участием... Не знаю.
Хотелось бы, чтобы ты тут снова оказался прав, а я - нет... Но у меня полно сомнений.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
создание Новороссии, на мой взгляд, вопрос почти решенный.
Только в том случае. если страна и действительно "развалится на части".
Автор: Сильвер
Дата: 16.08.2014 10:06
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Командир, давайте смотреть на ситуевину с реалистической точки зрения. Полицейский уже озвучил простую и не очень приятную версию событий - ополченцы медленно, но уверенно сливают. Несмотря на все их победные реляции.

Странно... Насколько НЕЖЕЛАНИЕ понимать собеседника способно менять человека. Я тебя просто не узнаю.

Ну где, ГДЕ скажи мне, ты прочел у КБ что все это (приход ополченцев к власти, суд над "правосеками и т.п.) будет СЕЙЧАС?!

А вот в долговременном периоде все это просто неизбежно. :-)

Националистов и радикалов у власти сменяют умеренные. Смотри сам: в Молдавии после них пришел Воронин и коммунисты. В Грузии проамериканского Саакашвили сменили нынешние. которые его судят и подали в розыск. Ну и т.п.

ЭТИХ на Украине рано или поздно непременно "сольют".



Часовой пояс GMT +2, время: 11:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100