Сообщение от lancer >>>

О как... Костусёныша, оказывается, зверецки отпиздили...

Сообщение от surf >>>

А я хочу вина красного и бабу рыжую, прям сейчас миллион долларов и дачу на Кубе. Ах да, еще хочу стать молодым и здоровым.
Но мои хотелки никого особо не волнуют, в жизни получается то, что получается и некоторые поступки вызывают определенные последствия.
Нельзя в результате Майдана получить "домайданную" страну.

Сообщение от Гамиль >>>

Жаль, что у нас нет, как в США, "сделки со следствием".
А то можно было бы сделать заявление для прессы: "Гончаренко пошел на сделку со следствием, поэтому все претензии к нему со стороны правоохранительных органов России по событиям 1 марта 2015 года сняты".

Сообщение от Неандерталец >>>

Почему нельзя? Мы же в результате августа 1991, чем не действия властей и майдан граждан в ответ получили иную страну, которая начала строится по иным принципам, чем страна до? Да и на Украине граждане добились перевыборов в 2004, и вполне себе страна от этого поперек борозды не пошла. Я без всякого сомнения верю во всех этих "убогих" из вашего примера выше, но таки народ вышел на улицы по началу не из-за русофобства. Я общаюсь тут, хоть и с уехавшими, но народом за 40, на собачих визажистов мы уже возрастом/профессией не вышли. Люди искренне считали, что не скинь Яныка, он у них закрепится навсегда, как Путин в России. Не обсуждая сейчас хорошо ли это для страны или плохо. Янык, мог в конце концов на референдум поставить подписание договора с Европой. При самых первых недовольствах. Понятно, что дорогое это удовольствие, но тем не менее, Швейцария вон, чуть ли не цвет расскраски дорог по кантонам на референдумах решает. И если провести референдум честно, то и вопросов бы скорее всего и не было бы. Не факт, что Украине бы это помогло бы (скорее всего нет), но тем не менее. Я бы по крайней мере изо всех сил, от единоличного принятия решения по этому так животрепещушцему вопросу бы уклонился. Референдум, конституционный закон с обаызательными 2/3 парламента, а я уже потом подпишу. Ну вот как-то так.

Сообщение от surf >>>

Третье. Про "достало воровство". Есть у меня знакомый - упоротый российский белоленточник. Ненавидит Путина, ясень пень. Мотивация - "Все зло от Путина. Если бы не он - я ездил бы не на "Хонде-Цивик", а на "Мерседесе". Если бы не он - у меня член бы стоял..." - ну и так далее. Ясен пень, клеймит Путена "вором". При этом честно признает, что сам бы воровал - аж в три горла ("да все б воровали на месте Путина! Поэтому он не может не воровать!"), да вот как-то не выходит, Путен ему мешает... Под полтинник дяденьке, на вид - вполне приличный чел из "среднего класса", ну пока рот не раскроет и не начнет обличать "Кровавый Режым".
ЧСХ - осенью 13-го был всей душой за майдан, потом, как началась бойня в Киеве - как-то приссал, потом скатился на привычные обвинения клятого Путена.
Ну так вот, если бы вы с ним пообщались (и с его друзьями, они там все одинаковы) - у Вас бы тоже сложилось впечатление, что "в РФ всех достало воровство Путина, а на Украине - воровство Яныка".

Сообщение от Неандерталец >>>

Почему нельзя? Мы же в результате августа 1991, чем не действия властей и майдан граждан в ответ получили иную страну, которая начала строится по иным принципам, чем страна до?...

Сообщение от Неандерталец >>>

... Да и на Украине граждане добились перевыборов в 2004, и вполне себе страна от этого поперек борозды не пошла. ..

Сообщение от Неандерталец >>>

... Я без всякого сомнения верю во всех этих "убогих" из вашего примера выше, но таки народ вышел на улицы по началу не из-за русофобства....

Сообщение от Неандерталец >>>

...Люди искренне считали, что не скинь Яныка, он у них закрепится навсегда, как Путин в России. Не обсуждая сейчас хорошо ли это для страны или плохо...

Сообщение от Неандерталец >>>

... Янык, мог в конце концов на референдум поставить подписание договора с Европой. При самых первых недовольствах. Понятно, что дорогое это удовольствие, но тем не менее, Швейцария вон, чуть ли не цвет раскраски дорог по кантонам на референдумах решает. И если провести референдум честно, то и вопросов бы скорее всего и не было бы.....

Сообщение от Неандерталец >>>

Случаев, когда доходы не совпадают с расходома столь много, и они скажем столь вопиющи, что я не могу понять, почему власть сама не избавляется от всех этих шубо-держателей.

Сообщение от Неандерталец >>>

Не обижайтесь пожалуйста, но я только третье прокомментирую. Случаев, когда доходы не совпадают с расходома столь много, и они скажем столь вопиющи, что я не могу понять, почему власть сама не избавляется от всех этих шубо-держателей....

Сообщение от Неандерталец >>>

...Тут во власти граждане конечно тоже не сахар, но таким раздражающим фактором для простых граждан все-таки не являются.

Сообщение от Неандерталец >>>

Случаев, когда доходы не совпадают с расходома столь много, и они скажем столь вопиющи, что я не могу понять, почему власть сама не избавляется от всех этих шубо-держателей. Одно это, это прекрасняа пища для генерации протестных настроений. Плюс высказывания всяких госдумовских дур. Со стороны, не живя в России, это выглядит таким дессонасом ...

Сообщение от Неандерталец >>>

Тут во власти граждане конечно тоже не сахар, но таким раздражающим фактором для простых граждан все-таки не являются.

Сообщение от Гамиль >>>

Просто ради интереса: а по какому уровню вопросов Вы, как президент Украины, были бы готовы взять ответственность за принятие решения на себя?

Сообщение от Гамиль >>>

А что решить на референдуме, голосование в Раде и т.п.

Сообщение от Гамиль >>>

Чтобы было проще, возьмем события на Украине с ноября 2013 года, с "онижедети".

Сообщение от Неандерталец >>>

....
Если бы после решения референдума не в пользу ЕС, разогнал бы Майдан имя за плечами поддержку граждан, иначе бы на это и не шел бы. В конечном счете, за Яныка никто не вступился, и никто его не поддержал и одним только Госдепом это обьяснить нельзя, а вот тем, что он всех достал вполне можно.

Сообщение от surf >>>

Вы хоть понимаете, что вот только что вы своих " уехавшими, но народом за 40, на собачих визажистов ...уже возрастом/профессией не вышли" только что представили толпой инфантильных подростков?

Сообщение от surf >>>

Так Майдауны вопроса о референдуме боялись как огня! Они требовали "панду гэть!" Референдум им, ЕМНИП, предлагали, а они и слышать о нем не хотели! Они требовали, поначалу, "подписать соглашение с ЕС - и точка!" А затем случилось "избиение анижедитей" - и после этого майдауны не требовали ничего кроме "Зэка пидарешт!"

Сообщение от Неандерталец >>>

Люди не хотели одержимого воровства. А Вы их инфантильными подростками обзываете..

Сообщение от Неандерталец >>>

... Так мы дойдем, чтол у нас инфантил любой, кто не верить в в "если не Янык, а кто"...

Сообщение от Неандерталец >>>

...
Боюсь, когда дело дошло до майдауна, вопрос о референдуме проводить уже поздно.

Сообщение от Неандерталец >>>

Сообщение от Неандерталец >>>
...". Т.е. людей, Янык своим воровством, таки достал до печенок.


Вот в это я не разу не верю. Собачьи визражисты и прочие креативные пидорасты, с гос.контрактов воровать возможностей не имеют. А Янук, как и иной чиновник подобного же уровня таки с них воровать и может. Ну кроме того, что может с работы авторучки, и бумаги для принтера упереть :))).

Сообщение от surf >>>

Как насчет таких смешных понятий как "закон", "право"?

Сообщение от surf >>>

Сколько лет у вас эта система складывалась? Почему вы думаете, что путь, который США прошли за сто лет РФ может проскочить за 25 лет?

Сообщение от surf >>>

айдаунки - ЗабаваКрасава. Почитайте, весьма познавательно.

Сообщение от Неандерталец >>>

Ну хотя бы потому, что система в США уже создана, создавать ее с нуля не нужно, кое какие вещи можно копировать, не бездумно, а думно, но тем не менее кoпировать.

Сообщение от Неандерталец >>>

Ну хотя бы потому, что система в США уже создана, создавать ее с нуля не нужно, кое какие вещи можно копировать, не бездумно, а думно, но тем не менее кoпировать. Иначе чего ждем-то? Пока у самих майдан не случится, который власти безусловно разгонят, и что? Это что как-то решит проблему, которая тут, как мне кажется многим видна. Скажите, это что требуются какие-то супер усилия для власти или может не хватает законодательной базы, что бы выпереть, пардон, сверху всех тех, кто держит деньги в иностранных банках, имеет членов семей на ПМЖ заграницей, по причине невозможности для данных лиц обладать верхним уровнем клиранса (секретность по самой высокой категории)? А ведь это мигом уберет добрую половину притензий.

Сообщение от Сильвер >>>

Тут дело какое... Ежели в вакууме жить, то оно, конечно, можно набрать "сферических чиновников", идеально вписывающихся во все "должен и обязан". Эта проблема куда лучше видна у китайцев. Как они там говорят? "Если не бороться с коррупцией, она погубит партию. Но если бороться с коррупцией, то что останется от партии?"
Увы, проблема коррупции полностью не решалась ни в одном обществе. Её можно лишь "держать в рамках". Причем, вот парадокс, чем активнее развивается экономика, тем активнее и коррупция. С годами она учится лучше маскироваться. Но вот масштабы ее убрать не получается. Активный и творческий чиновник почему-то почти всегда еще и чья-то креатура. И если он даже не ворует напрямую, то значит, кого-то лоббирует. или набирает себе "очки опыта" для "перейти в коммерческую структуру".

Сообщение от Сильвер >>>

простите, это где, "тут"? на Украине? Или в Папуа-Новой Гвинее?

Сообщение от lancer >>>

Полагаю, что-то "внутриайдарное".

Сообщение от Сильвер >>>

Но, понимаешь ли... если убеждения противоречат реальности, но это противоречие игнорируется, то очень быстро государство начинает гнить.
Либо "проводят корректировку", с учетом реальности (ну, там, вводят деньги в РСФРС обратно. Армию и тюрьмы воссоздают. И единоначалие в армии... Да и много чего еще сделали, чтобы Советская власть выжила... Того, что поначалу отвергали...) Думается мне, и нынешняя Украина из их числа. Либо быстро и радикально реформируется, либо сдохнет...

Сообщение от Hund_1 >>>

Украину покинула первая группа потомков чешских переселенцев

Сообщение от Piligrim >>>

Тээкс. Пора уже украинских переселенцев из Канады-Австралии-Аргентины обратно перетаскивать...

Сообщение от Piligrim >>>

Ты вот еще скажи, что в 17-м году "скакали" на основании знаний, а не убеждений.
Такие, понимаешь, толпы знающих образовались, что куда там Майдану.
А я ведь просто напросто другими словами высказал ту же мысль, что и ты. Что мыслить и анализировать явное и даже какзалось бы очевидное способны немногие. Ибо убеждения мешают. И многие как раз формируют свои убеждения, катаясь как снежный ком по поверхности и обрастая валяющимися на снегу обрывками газет и окурками.

Сообщение от Сильвер >>>

Понимаете, копирование дает какие-то странные результаты. "Карго-культ", блин. Внешние признаки копируются идеально. И быстро. А вот внутренние ограничители, сцуко, могут только вызреть. Поэтому все "парадные" случаи типа пост-гитлеровской Германии, нынешней Японии или Сингапура... Они, как правило, с американской моделью не имеют почти ничего общего. Свое развивали.
А вот те, кто пытался тупо копировать - ничем особо хорошим не заканчивали... Экономика "кое-как", а коррупция - "впереди планеты всей". Ну вот хоть взять Украину - хороший пример. :-)))

Уж как старались все внешнее скопировать... А коррупция просто зашкаливает.

ЗЫ Поэтому сорри, но мы уж лучше свое "вырастим". Пусть медленнее. Но зато - РАБОТАЮЩЕЕ. :-)

Сообщение от Неандерталец >>>

Ну т.е. у нас чиновник 18 лет на государственной службе, и УК не хватает разобраться как у него деньги заработаны или нет? ...
.

Сообщение от Неандерталец >>>

... Думаю страны которые имеют опыт по борьбе с оной, с удовольствием Российскую Федерацию проконсультируют. Решать безусловно самой России, но от "послушать" вреда тоже не будет.
.

Сообщение от Неандерталец >>>

....
Ну хотя бы потому, что система в США уже создана, создавать ее с нуля не нужно, кое какие вещи можно копировать, не бездумно, а думно, но тем не менее кoпировать...

Сообщение от Неандерталец >>>

НИначе чего ждем-то?
.

Сообщение от Неандерталец >>>

Боюсь, когда дело дошло до майдауна, вопрос о референдуме проводить уже поздно.

Сообщение от Starik >>>

...А как она Порошенко от критики защищает! «Ну он же старается!» (а Янук не старался?), «ну вы же за него проголосовали!» (а за Янук. не голосовали?) :)

Сообщение от Гамиль >>>

Вот если честно, я лично уже нагляделся на это "копировать США", еще в 90-е.
Больше не хочу.

Сообщение от Гамиль >>>

PS Вы, похоже, не из России?

Сообщение от surf >>>

Мммм, вы какое-то представление о юриспруденции имеете? Об уголовном и процессуальном праве?

Сообщение от Piligrim >>>

Ты вот еще скажи, что в 17-м году "скакали" на основании знаний, а не убеждений.

Сообщение от Piligrim >>>

А я ведь просто напросто другими словами высказал ту же мысль, что и ты. Что мыслить и анализировать явное и даже какзалось бы очевидное способны немногие. Ибо убеждения мешают. И многие как раз формируют свои убеждения, катаясь как снежный ком по поверхности и обрастая валяющимися на снегу обрывками газет и окурками.

Сообщение от Неандерталец >>>

Вы чего конкретно больше не хотите? Пользоваться программами сегоднышнего дня и написанными в будущем, которые написаны с использованием написанных в США системных интерфейсами? 99% операционных систем, на которых работают программы которыми вы пользуетесь написаны в США. Ведь не смущаемся и пользуемся этим. Так и тут, если дело полезно, то нужно брать и адаптировать для себя. Безусловно УМНО брать и адаптировать.


Вроде никогда и не скрывал, что из США

Сообщение от surf >>>

Мммм, вы какое-то представление о юриспруденции имеете? Об уголовном и процессуальном праве?

Сообщение от surf >>>

А кто вам сказал, что мы тут чего-то "ждем"? Мы как раз и пытаемся разобраться со своими проблемами. Но нам тут вечно то санкции вводят, то "законы Магницкого", то Майдан под боком печеньками подкармливают...

Сообщение от Полицейский >>>

Так что никто не скидывает зедь вины с Януковича. Но не мы его выбирали, ео укрианский народ выбрал вполне демократично и законно, что признавали все.

Сообщение от Неандерталец >>>

И если провести референдум честно

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

в 46-48 лет с пузом, прокуренными легкими и весом за 100 кг штурмовать можно только барную стойку или грядки на даче.

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Не-не-не. Ты 17-й год с Майданом не равняй...

Сообщение от Неандерталец >>>

Сильвер, я останусь при своем мнении, что вопросы наглого воровства можно и нужно решать. И 300 лет истории борьбы с воровством что бы научиться для этого не надо. Это имхо и для государства полезнее. А если этого не делать, а типа ждать, что само рассосется, то можно конечно, но кому нужно постоянное противостояни в стране, все эти ежемесячные митинги, и прочее? Тем более, что с одной стороны митингующие в своих требованиях явно правы, с другой власть это вполне может сделать самым, что ни на есть законным способом. Не упадет корона с властей, если они свои ряды почистят.