Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Большая игра
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 00:57
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вот посмотрел я статистику. Почти десятую часть населения Болгарии составляют турки. И раз там живут турки, то , пользуясь вашей логикой, места их компактного проживания должны принадлежать Турции?
Также случилось в Косово... если до етого доедет дело, то к сожалению ето будет единственым возможный путь. Никто не сможет сохранить територию, на которой его население не живет. Ну разве что многонациональное государство с субъектами федерации и т.д.
Автор: третий
Дата: 12.04.2015 00:57
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Нет, не приходилось. .
Вообще-то, 24 года назад была расчленена моя Родина - СССР. И мой народ, Советский народ, оказалса разделенным на, по меньшей мере, 15 частей.
Автор: Dragon
Дата: 12.04.2015 00:57
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Не приходилось вам терять, такая вот история. Не просто потерять Полшьу или Финляднию, а терять живые куски тело нации. Вот поетому и пир духа.
Почему же. Сколько русских солдат полегло во время сражений с Турцией? А в ПМВ? Самое, что ни на есть тело нации.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 00:58
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Например, современные события вокруг Украины хуже любых Болгарских будут. Фактически один народ с одной историей воюет сам с собою и при этом желает воевать еще больше. При этом вменяемым представителям обоих народов совсем непонятно что делать, но постепенно и они могут быть в это безумие втянуты.
Увы. Коментитуя етих собитиях год тому назад, я тут клялся перед друзьями, что такое не может никогда случиться, а вот....
Автор: Шкапчик
Дата: 12.04.2015 00:59
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
А сколько дивизий у "здоровых и умных"?
В военное время теоретически может быть мобилизовано до 400 000 000 человек.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 00:59
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Почему же. Сколько русских солдат полегло во время сражений с Турцией? А в ПМВ? Самое, что ни на есть тело нации.
Ну я о другом. Представьте себе, что у вас Сибирь отберут, или Петербург и полстраны. Трудновато, да? Ну у некоторых произошло.
Автор: третий
Дата: 12.04.2015 01:00
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну разве что многонациональное государство с субъектами федерации и т.д.
Разве федерация это плохо? И разве сейчас Болгария не многонациональное государство?
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 01:01
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вообще-то, 24 года назад была расчленена моя Родина - СССР. И мой народ, Советский народ, оказалса разделенным на, по меньшей мере, 15 частей.
Ну да... И если внешнополитический союз с кем -то помог бы его восстановить, то не вошли бы?
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 01:02
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Разве федерация это плохо? И разве сейчас Болгария не многонациональное государство?
Федерация неплохо если народы сходной культуры или если есть здоровая спойка и т.д.
Ну в Болгарии вобщем есть меньшинства, но политически - все равны.
Автор: sluhatch
Дата: 12.04.2015 01:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
В военное время теоретически может быть мобилизовано до 400 000 000 человек.
Чо?
Откуда столько здоровых и умных? Это ты сюда явно и красивых приписал!
Автор: третий
Дата: 12.04.2015 01:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну да... И если внешнополитический союз с кем -то помог бы его восстановить, то не вошли бы?
с фашистами -нет. Это невозможно.
Автор: Гамиль
Дата: 12.04.2015 01:07
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну я о другом. Представьте себе, что у вас Сибирь отберут, или Петербург и полстраны. Трудновато, да? Ну у некоторых произошло.
Это Вы сейчас о чем?
О Болгарии, Югославии, Украине?
Автор: Шкапчик
Дата: 12.04.2015 01:07
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Чо?
Откуда столько здоровых и умных?
Читай вопрос: А сколько дивизий у "здоровых и умных"?
Т.е. не сколько дивизий здоровых и умных, а У здоровых и умных. Как-то так. :)
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 01:12
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
То есть так, на побегушках у стран Оси были. Кстати, а в чью пользу работала хунта, пришедшая к власти в 1934 году?
А лидер етой хунты сделал переворот в 1944 года, потом был министр - председатель Болгарии ПОСЛЕ вхождения советских войск в ней, и закончил жизни в старости в бытности министра енергетики Болгарии. Странная ета хунта.

Кстати она задержалась около года после 1934 года, в ето време главное работала на .... Югославии. Ну а потом царь Борис сделал тихий переворот, послал хунту по их загородным дачам вырастит виноград и начал вобщем управлять страну сам.
И кстати делал ето неплохо.

Но вот собития пошли в ВМВ, а в етого пожара болгарам открылась возможность восстановить свое, Сан Стефанского договора територии.

Сначало курс был к нейтралитетом. Лавируя между всех, царь сумел восстановить армию (ей ограничил Ньойский договор), потом получить Добруджу, в согласие со всеми из Великих.

С Македонии тоже такой путь был и медленно медленно Югославия, которая в Тристоронном пакте тоже собиралась и вошла даже, направляли к тому вернуть Македонию. Но тут уже война, собития ускорились и уже нейтралитет был невозможным - ето значило бы немецкая окупация. Прибавив к етому и традиционные связи болгарской економики с Германии, отказ Югославия от немцев и переворот там, окупация и т.д. - куда нам деваться то в нашем положении потребовать териториях?

Вот и дошло до союза с немцами. Но Борис всегда отпирался. Евреев не дал, войска не дал на Восточном фронте. Может ето и стоило ему жизнь. Он вообщем к англичанам тянул, к СССР монарху - ну сами понимаете, никак нет, хотя он крестний сын Николая Второго, но - не тот править в России (а когда правил такое болгарии наделал..).

Вот такая путаница, а нам надо было спасаться. Как воевать с немцами в етом положении? Ну был бы договор, что вот - вместе мы балканцы понимимся - но Болгарии надо вернуть все - то да.

Болгары воевать умеют, но не за тех, кто их ограбили, ей богу, ну как..
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 12.04.2015 01:12
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Читай вопрос: А сколько дивизий у "здоровых и умных"?
Т.е. не сколько дивизий здоровых и умных, а У здоровых и умных. Как-то так. :)
А у сообразительных и в полку - полтора взвода и повар. ;))
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 01:12
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
с фашистами -нет. Это невозможно.
Дико извиняюсь, но пакт с Рибентропа кто подписал?
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 01:13
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Это Вы сейчас о чем?
О Болгарии, Югославии, Украине?
О Болгарии 193-1944 года.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 01:13
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Удваивая кредитное ярмо каждые несколько лет. Прямо стахановцы по перекачке чужих ресурсов и капитала.
И не говори....
Автор: BigMadFat
Дата: 12.04.2015 01:20
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
не сколько дивизий здоровых и умных, а У здоровых и умных
Да. Но. К счастью или к сожалению, разделение на здоровых и умных никогда не совпадает с госграницами. Так что ваш ответ тоже неверен :))

Нильсу. Сдаю золотую жилу вашим N-алистам: гуглить "нормы гто 2015".
Автор: третий
Дата: 12.04.2015 01:20
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Дико извиняюсь, но пакт с Рибентропа кто подписал?
Пакт этот означал "мы с вами пока не воюем". Но обе стороны готовились к войне друг с другом до полнго уничтожения.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 01:26
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Пакт этот означал "мы с вами пока не воюем". Но обе стороны готовились к войне друг с другом до полнго уничтожения.
Но Польшу и Балтику-то..

У нас тоже что то такое значил. Мы не могли воевать сами с такой силы как Германия, но главное толку-то?

Кстати в марте 1941 года никто не знал что будет. СССР в союзе (ну хорошо, в прекрасных отношении) с Германии. Запад разгромлен. Нам куда? Выбирать между друзьями СССР и Германия? Ну монарху выбрать комунистическое государство невозможно. Из соседях Румъния с немцами. Югославия тоже - только потом стало ясно, что она обернула курс, но было поздно, да и с ней такие трения, что как войти в союз? Как обяснить болгарскому народу, что надо в крови пойти вместе с сербами??? Просто невозможно.
Автор: третий
Дата: 12.04.2015 01:35
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Но Польшу и Балтику-то..

У нас тоже что то такое значил. Мы не могли воевать сами с такой силы как Германия, но главное толку-то?

Кстати в марте 1941 года никто не знал что будет. СССР в союзе (ну хорошо, в прекрасных отношении) с Германии. Запад разгромлен. Нам куда? Выбирать между друзьями СССР и Германия? Ну монарху выбрать комунистическое государство невозможно. Из соседях Румъния с немцами. Югославия тоже - только потом стало ясно, что она обернула курс, но было поздно, да и с ней такие трения, что как войти в союз? Как обяснить болгарскому народу, что надо в крови пойти вместе с сербами??? Просто невозможно.
А что Польша и Балтика? Польшу СССР не громил, просто подобрал бесхозные земли, оставшиеся после бегства правительсва и сдачи частей армии. А Прибалтика вообще добровольно вошла.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 01:50
Re: Большая игра
Ну-у, так почему не оставил там поляков? Но не хочу упрекать - политика есть политика.
Автор: третий
Дата: 12.04.2015 01:55
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну-у, так почему не оставил там поляков? Но не хочу упрекать - политика есть политика.
Кому? Гитлеру?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 12.04.2015 02:31
Re: Большая игра
Раз уж про Болгарию, то , как бы, вот:
http://www.rg.ru/2015/04/06/otkaz.html
Доигралась Болгария с Вестингаузом...
Автор: Baloo
Дата: 12.04.2015 04:05
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну болгарский народ не из титанов состоиться. Он измотанный социализма
ПлАчу. От жалости. К болгарам. Жаловаться на социализм, по мне тоже самое, что жаловаться на праздничный стол который был, поедая каждый день макароны сегодня.
Автор: Обыватель
Дата: 12.04.2015 08:17
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
У нас тоже что то такое значил. Мы не могли воевать сами с такой силы как Германия, но главное толку-то?

Кстати в марте 1941 года никто не знал что будет. СССР в союзе (ну хорошо, в прекрасных отношении) с Германии. Запад разгромлен. Нам куда? Выбирать между друзьями СССР и Германия? Ну монарху выбрать комунистическое государство невозможно. Из соседях Румъния с немцами. Югославия тоже - только потом стало ясно, что она обернула курс, но было поздно, да и с ней такие трения, что как войти в союз? Как обяснить болгарскому народу, что надо в крови пойти вместе с сербами??? Просто невозможно.
Если Вы помните, то к Болгарии у нас никогда не было претензий за её действия во время Второй Мировой. Более того - нам с детства вбивалось в голову, что ни одного болгарского солдата на Восточном фронте не было. И что в самой Болгарии болгарская армия против советской армии не воевала. Мы это помним и очень ценим. И всегда помнили.
Автор: mat-ed
Дата: 12.04.2015 09:38
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
у нас скорее ожидают резкое ослабление РФ в ближайшие десятилетия.
Модель на ретроданных верифицировалась? Хотя, по всему, это линейная экстраполяция.
И вообще, по Розову, через несколько десятилетий лидером будет совсем неизвестный ныне игрок - Меганезия.
Автор: Землемер
Дата: 12.04.2015 10:09
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Нильсу. Сдаю золотую жилу вашим N-алистам:
Я, может чего пропустил на форуме, но кто это такое? Надеюсь не слишком евротолерантное.?
Автор: Петруха
Дата: 12.04.2015 10:13
Re: Большая игра
BG, простите великодушно, но не могли бы Вы завести собственную ветку для обсуждения обид Болгарии на всех и вся. "Болгария белая и пушистая", например. Чешите там свой гондурас.
Спасибо
Автор: BigMadFat
Дата: 12.04.2015 10:35
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Я, может чего пропустил на форуме, но кто это такое? Надеюсь не слишком евротолерантное.?
analyst [ˈæn(ə)lɪst]
сущ
аналитик, политолог, аналитика, психоаналитик
(scientist, analytics, psychoanalyst)
senior financial analyst – старший финансовый аналитик
political analyst Dmitri – политолог Дмитрий
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2015 10:37
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Если Вы помните, то к Болгарии у нас никогда не было претензий за её действия во время Второй Мировой. Более того - нам с детства вбивалось в голову, что ни одного болгарского солдата на Восточном фронте не было. И что в самой Болгарии болгарская армия против советской армии не воевала. Мы это помним и очень ценим. И всегда помнили.
Да перестаньте вы. Что там помнить и ценить? Какие-такие заслуги у Болгарии во 2 МВ?
Советская пропаганда аккуратно обходила все неприятные моменты в истории по поводу типа новых братских стран, но эти моменты никуда не делись. И вот теперь всё всплывает на поверхность.
Автор: Землемер
Дата: 12.04.2015 11:15
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
аналитик, политолог, аналитика, психоаналитик
Ну это подозревалось , но вот N -?
Размерность? Nord?
Автор: BigMadFat
Дата: 12.04.2015 11:19
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Ну это подозревалось , но вот N -?
Размерность? Nord?
Иногда бывают просто сны :))
N = эн.
Автор: Землемер
Дата: 12.04.2015 11:38
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
N = эн.
(потрясённо) согласен!
Автор: Ослик ИА
Дата: 12.04.2015 14:22
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Если Вы помните, то к Болгарии у нас никогда не было претензий за её действия во время Второй Мировой. Более того - нам с детства вбивалось в голову, что ни одного болгарского солдата на Восточном фронте не было. И что в самой Болгарии болгарская армия против советской армии не воевала. Мы это помним и очень ценим. И всегда помнили.
Особенно помним и ценим, что Болгария освобождала немецкие войска для Восточного фронта, гоняя вместо них балканских партизан. Чо бы не послать на Восточный фронт пяток дивизий, и не перейти на сторону советских братушек? И не повоевать плечом к плечу с немцами? Или хотя бы с давними обидчиками - румынами?
Автор: yamuga
Дата: 12.04.2015 14:54
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Потому что в Болгарии живут болгары - следовательно територия надо принадлежит им. Также, как в Сербии живут сербы и т.д. А Болгария - ето Сан Стефанская карта.
Ну а скажем в Кырджали и окрестностях живут большей частью турки. И по Сан-Стефанской карте там половина территории принадлежит Блистательной Порте. Однако ж Болгария включила эту территорию в свой состав еще по результатам ПБВ, и по сию пору не спешит восстанавливать историческую справедливость - не отдает ее Эрдогану со товарищи.
Автор: Dragon
Дата: 12.04.2015 15:40
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну я о другом. Представьте себе, что у вас Сибирь отберут, или Петербург и полстраны. Трудновато, да? Ну у некоторых произошло.
Где наши Чухонь, Малороссия?
А так у нас не раз и не два пытались и пол страны и целиком отобрать и даже "решать русский вопрос" тоже пытались.
Автор: kilikanzer
Дата: 12.04.2015 19:33
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Особенно помним и ценим, что Болгария освобождала немецкие войска для Восточного фронта, гоняя вместо них балканских партизан.
Количество и активность партизан в подконтрольной Болгарией территории сильно преувеличено, в послевоенное время, конечно :-)

В плоскую как батарейка в 4,5 вольт Фракию много не напартизанишь, а что в Македонии творилось - лучше не припоминать. Но на гонение партизан никак не похоже.

Притом в той же Болгарии, около столицы немцы стояли аж до сентября 1944. Во избежании :-)

Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Чо бы не послать на Восточный фронт пяток дивизий, и не перейти на сторону советских братушек?
Что? Так мало? Борис нумеро три десятью Гитлера шантажировал :-) Мол, пошлем прямо в Красную Армию, тебе-то надо, мой фьюрер? Лучше в доме порядок навести, а?

Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Или хотя бы с давними обидчиками - румынами?
К ним особых претензий не имели. Добруджу вернули, в Балканских войн особо не зверствовали. Не то что сербы и греки.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:28
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Если Вы помните, то к Болгарии у нас никогда не было претензий за её действия во время Второй Мировой. Более того - нам с детства вбивалось в голову, что ни одного болгарского солдата на Восточном фронте не было. И что в самой Болгарии болгарская армия против советской армии не воевала. Мы это помним и очень ценим. И всегда помнили.

:) Рад услышать, а то нынче какое твориться.. А ведь именно ето и есть конечний результат, баланс етих собитиях! А также 450 000 солдат в конце концов воевали с немцами в последной фазе войны. Там воевали, не на другом месте до етого.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100