Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 6-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Санитар
Дата: 04.12.2015 12:06
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
А есть пограничный контроль при пересечении российско-белорусской границы?
Да был вроде... А если и нету - и что? До первого мента только. Повяжут нелегала - и алга. Вася вон предложил проект канала...
Автор: surf
Дата: 04.12.2015 12:09
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Да был вроде...
в данный момент - нет никакого.
Автобус проходит эту "границу" не то что не останавливаясь - даже скорость не снижает.
Автор: Anton
Дата: 04.12.2015 12:10
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Достаточно ППСников. "Младший сержант Пупкин. Предъявите документы."
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Да был вроде... А если и нету - и что? До первого мента только. Повяжут нелегала - и алга. Вася вон предложил проект канала...
Это уже уменьшает надежность системы. Откуда ППС-нику знать, что у вот этого гражданина славянской наружности нужно попросить документы?
Да и миграционная карта, если я правильно помню, у РФ и РБ единого образца.
Так что если РФ визовый режим введет, а РБ - нет, в этом "заборе" будут просто таки огромные дыры.
Автор: yamuga
Дата: 04.12.2015 12:15
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Это уже уменьшает надежность системы. Откуда ППС-нику знать, что у вот этого гражданина славянской наружности нужно попросить документы?
По акценту. Житель Краснодара или Ставрополя предъявит краснокожую паспортину и пойдет себе дальше. Незаконно въехавший киянин или полтавчанин проследует в отделение.
Автор: КомДив
Дата: 04.12.2015 12:16
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А я бы передвинул на сентябрь-октябрь 2014. Т.к. когда в конце августа 2014 Гелетей сказал про "АТО закончена, теперь мы воюем с российской агрессией" над ним примерно половина украинцев еще похихикала
Я считаю проще - в мае в выборах президента поучаствовала худо-бедно половина от числа избирателей центральных и западных регионов Украины (и частично - восточных). Пророссийских кандидатов там не было от слова ваще - только антироссийские. И за них голосовали

Цитата:
.
И потребовался еще месяц настойчивого вранья про истребление дсятков конно-водолазных дивизий и проплаченные вопли наших левозащитников о "трупах псковских десантников", чтобы и вторая половина в большинстве своем "убедилась".

Поэтому, ИМХО, точка, когда БОЛЬШИНСТВО украинцев стало считать Россию "однозначно страной-арессором™" скорее, конец сентября 2014. До того еще следы вменяемости были распространены среди достаточно широких масс украинского общества.
Я тебя умоляю!
Как Крым российским стал - так РФ в "агрессорах" и оказалась.
"Оккупация Донбасса" - это уже производная

ЗЫ Но я даже не об этом. Про "РФ поддерживает такого-сякого Панду-Януковича и лишает кружевных трусиков не пускает нас в ЕС" с декабря кричалось из любого украинского утюга и повторялось к весне МАССОВО
Автор: Санитар
Дата: 04.12.2015 12:16
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Это уже уменьшает надежность системы. Откуда ППС-нику знать, что у вот этого гражданина славянской наружности нужно попросить документы?
Да и миграционная карта, если я правильно помню, у РФ и РБ единого образца.
Так что если РФ визовый режим введет, а РБ - нет, в этом "заборе" будут просто таки огромные дыры.
Антон, не мне тебе рассказывать. Ты же сам прошел весь этот путь. Что такое быть нелегалом - думаю, представляешь. Ну и толку, что сразу паспорт не спросят? Спросят потом. Например, когда укр попробует билет на междугородний автобус купить, или на поезд. Или квартиру снять. На работу устроиться. Не завидую.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 04.12.2015 12:19
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Откуда ППС-нику знать, что у вот этого гражданина славянской наружности нужно попросить документы?
Знают откуда то. Кроме того нелегалу надо как то доехать от границы до мало мальски крупного города , где то жить, работать. Без предъявления паспорта всё это сделать затруднительно.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 04.12.2015 12:21
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
И за них голосовали

http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/payback.shtml
Автор: aviapasha
Дата: 04.12.2015 12:31
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Я считаю проще - в мае в выборах президента поучаствовала худо-бедно половина от числа избирателей центральных и западных регионов Украины (и частично - восточных). Пророссийских кандидатов там не было от слова ваще - только антироссийские. И за них голосовали
Совсем "пророссийских" не было. А вот относительно вменяемые в списке присутствовали. И за них голосовали. Матушка моя и соседка сверху, например, голосовали за Рабиновича.
Автор: Ослик ИА
Дата: 04.12.2015 12:49
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Это уже уменьшает надежность системы. Откуда ППС-нику знать, что у вот этого гражданина славянской наружности нужно попросить документы?
Да и миграционная карта, если я правильно помню, у РФ и РБ единого образца.
Так что если РФ визовый режим введет, а РБ - нет, в этом "заборе" будут просто таки огромные дыры.
При визовом режиме нужна будет не миграционная карта, а виза в паспорте. Как ППС-ники видят "чужих" - не знаю. Но видят.
Автор: КомДив
Дата: 04.12.2015 12:51
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Совсем "пророссийских" не было. А вот относительно вменяемые в списке присутствовали. И за них голосовали. Матушка моя и соседка сверху, например, голосовали за Рабиновича.
"...Особое отношение должно быть до таких стран, как Канада, Соединенные Штаты Америки, Германия, Израиль, Португалия, Италия и других, где расположены многочисленные украинские диаспоры. С ними нужно специально работать, прилагать усилия во всех сферах деятельности..." Источник: http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie-programy/1724-rabinovich-2014.html

Россия не упоминается. Вообще.
Вменяемый, говоришь?
Автор: Hund_1
Дата: 04.12.2015 12:54
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Совсем "пророссийских" не было. А вот относительно вменяемые в списке присутствовали. И за них голосовали. Матушка моя и соседка сверху, например, голосовали за Рабиновича.
абстрактного? :-)
Автор: КомДив
Дата: 04.12.2015 12:58
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Собственно, именно так.
Россияне сердцем проголосовали - эва сколько отдувались
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.12.2015 13:02
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
"...Особое отношение должно быть до таких стран, как Канада, Соединенные Штаты Америки, Германия, Израиль, Португалия, Италия и других, где расположены многочисленные украинские диаспоры. С ними нужно специально работать, прилагать усилия во всех сферах деятельности..." Источник: http://vibori.in.ua/kandidaty/predvi...vich-2014.html

Россия не упоминается. Вообще.
Вменяемый, говоришь?
А в общем-то правильно. В России НЕТ украинской диаспоры. В том понимании, как это есть в Португалии, Канаде или Австралии.
Есть значительное число этнических украинцев, которые вспоминают о том, что они украинцы только когда едят сало или когда смотрят в свидетельство о рождении.

Показательно, что в России нет ни мест компактного проживания украинцев,ни школ с преподаванием украинского языка - запроса на это нет.
Поэтому говорить об "украинской диаспоре в России" бессмысленно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.12.2015 13:04
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
абстрактного? :-)
Вот этого http://odessa.andrewkarpov.com/image...v_Nic26536.jpg
Автор: Бруно
Дата: 04.12.2015 13:09
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>

Т.е. на то, чтобы "почти весь народ раскачать и ввести в режим русофобии и истерики" им пришлось-таки почти год затратить.
Не "таки", а всего. Всего-навсего год. Для массового внедрения новых установок в общественное сознание срок, поверь профессионалу, недостаточный. А вот для резкой актуализации уже имевшихся - в общем, нормальный.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.12.2015 13:10
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А в общем-то правильно. В России НЕТ украинской диаспоры. В том понимании, как это есть в Португалии, Канаде или Австралии.
Есть значительное число этнических украинцев, которые вспоминают о том, что они украинцы только когда едят сало или когда смотрят в свидетельство о рождении.

Показательно, что в России нет ни мест компактного проживания украинцев,ни школ с преподаванием украинского языка - запроса на это нет.
Поэтому говорить об "украинской диаспоре в России" бессмысленно.
Ты и прав и не прав одновременно.
У нас в Самарской области компактно проживают украинцы. Несколько сёл. Ещё с XVIII века заселялись украинцами.

Но диаспоры -- нет. :-)
Как нет и русской диаспоры на Украине.
Автор: surf
Дата: 04.12.2015 13:12
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
для резкой актуализации уже имевшихся - в общем, нормальный.
о чем мы тут неоднократно уже говорили. В т.ч. и лично я.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2015 13:31
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Т.е. на то, чтобы "почти весь народ раскачать и ввести в режим русофобии и истерики" им пришлось-таки почти год затратить.
Ну и что? Главное - удалось.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2015 13:32
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
То есть, ведение переговоров о выдаче катаров с жителями Безье было вполне логично, а вот резня -.не особо. И вполне могла быть эксцессом исполнителей.
Если книжка моя выйдет, там все прочитаете.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2015 13:33
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А как они сюда полезут? Паспорта-то как были с бандеровским гербом, так и останутся. Так что - хоть через марсианское консульство...
Так их отлавливать придется, они же прятаться будут.
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2015 13:33
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Не "таки", а всего. Всего-навсего год.
Многое другое они принимали куда быстрее. Так что ту, считай, в сравнении, "сопротивлялись".

Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Для массового внедрения новых установок в общественное сознание срок, поверь профессионалу, недостаточный.
А если учесть, что "Это Украина, сынок!"™?
Мне вот кажется, что там все внушается куда быстрее.

Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
А вот для резкой актуализации уже имевшихся - в общем, нормальный.
Нет, понятно,что они ОПИРАЛИСЬ на уже имевшиеся ранее установки в сознании. Про "Мордор", про "в Европе лучше" ну и "влажные мрии"™ о "великой европейской халяве" в виде пенсий по две тыщи евро и прочих ништяков...

Но все же рискну настаивать, что "Россия - страна агрессор" - это была новая установка для большинства украинцев в 2014 году...
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2015 13:37
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и что? Главное - удалось.
Это для исторического результата - главное. А для понимания, что "установка- не родная, а навязанная" главным будет то,что потребовался почти год.

Если "установка навязанная, внушенная", ее, в принципе,можно и "развоплотить".
Если (а я таки продолжаю надеяться, что не "если",а "когда") это новым властям Украины понадобится.
Автор: aviapasha
Дата: 04.12.2015 13:40
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
абстрактного? :-)
Конкретного: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабино...дим_Зиновьевич
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.12.2015 13:43
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это для исторического результата - главное. А для понимания, что "установка- не родная, а навязанная" главным будет то,что потребовался почти год.

Если "установка навязанная, внушенная", ее, в принципе,можно и "развоплотить".
Если (а я таки продолжаю надеяться, что не "если",а "когда") это новым властям Украины понадобится.
Как по мне, ты ошибаешься. Для украинцев эта установка именно что родная. Год ушел на то, чтобы снять блок на мозги, поставленный советской пропагандой.
Ну как закодированные алкоголики расшатывают блокаду по чуть-чуть.
Ненависть к москалям - исконно украинская черта, и наконец-то она получила полную свободу. С 17 века это тянется.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.12.2015 13:49
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Хохлы изобретением новых законов физики пытаются изготовить из зрады перемогу:
http://peremogi.livejournal.com/14417300.html
Глупенькие, они не знают, что любая физика работает исключительно до первого стакана водки. А если ещё и мишку с балалайкой позвать...
Одно то, что он написал " по закону Кирхгофа" говорит о многом.
Автор: shark Dodson
Дата: 04.12.2015 13:57
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
А есть пограничный контроль при пересечении российско-белорусской границы?
Пока не было...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.12.2015 13:58
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Уведу немножко в сторону.
Промшушстрой, силь ву пле:
https://www.youtube.com/watch?v=Eo3-wa3nbhQ
Пробачьте, шо на мове. Але цей ролик до внутришнього застосування. Был придуман. :-)
Я в ахуе.
Они гордятся тем, что смогли в одном экземпляре перенести станок и пакет направляющих с Урала на Краз?
И это легендарный ранее завод имени Морозова.
Автор: КомДив
Дата: 04.12.2015 13:59
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
Но все же рискну настаивать, что "Россия - страна агрессор" - это была новая установка для большинства украинцев в 2014 году...
Удивляюсь я.
"Российский спецназ" в 2004-м почему-то вопросов не вызывал, а установка "Россия - агрессор" аж через десять лет вполне целенаправленного полоскания мозгов вдруг стала неприемлемой?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.12.2015 14:00
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Новая полиция Украины очищена от коррупции.

В то же время глава государства заявил, что за полтора года было проведено больше реформ, чем за последние 40 лет. «Мы уменьшили инфляцию, сократили бюджетный дефицит, реформировали банковскую систему, правосудие и полицию», — сказал украинский лидер.

http://lenta.ru/news/2015/12/04/captain_chekushka/
А почему точкой отсчёта реформ на Украине выбран 1975-й год?
Что тогда произошло знаменательного?
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2015 14:03
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как по мне, ты ошибаешься. Для украинцев эта установка именно что родная. Год ушел на то, чтобы снять блок на мозги, поставленный советской пропагандой.
Ну как закодированные алкоголики расшатывают блокаду по чуть-чуть.
Ненависть к москалям - исконно украинская черта, и наконец-то она получила полную свободу. С 17 века это тянется.
/задумчиво/ Может и ошибаюсь. А может, правда сложна, и "у кого так, а у кого и наоборот". Тут уже так сразу и не поймешь.

И ответить может только эксперимент. Если "После того, как это безумие на Украине закончится", новые власти смогут относительно быстро отмыть мозги обратно - значит им пох, во что верить. А если в сторону "москали гады" внушилось легко и быстро, а "нас обманули" быдет внушаться долго и трудно, то, скорее всего, ты прав.

ЗЫ Хотя нет. И в этом случае ничего не ясно. :-(((

Потому что тут внушалось не только "москали гады", но и "Европа придэ, халяву принэсэ!"™
А противопропаганда будет говорить не только "москали братья, а нас обманывали", но и "халявы не будет, теперь даже чтобы восстановиться надо упорно работать 10-15-20 лет!"

А представление о себе, как о великом, культурном и (вот-вот) богатом без усилий внедряется куда легче, чем представление о себе "ну и дураки ж мы были... Сколько просрали! Теперь отрабатывать и отрабатывать..."
Причем не только в украинском менталитете. Но в нем - особенно. Они от "панов" в этом смысле унаследовали самое худшее. Неоправданный ничем гонор, представления о своем невъебенном нациолнальном величии и мнение, что "им все должны"...

Так что, пожалуй, не так важно, прав ты или я. Все равно контрпропаганда ни фига не будет будет так же успешна, как была прямая пропаганда. Зря я надеялся, похоже...
Зря! :-(((
Автор: Бруно
Дата: 04.12.2015 14:05
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но все же рискну настаивать, что "Россия - страна агрессор" - это была новая установка для большинства украинцев в 2014 году...
Эту исторически совершенно не новую для большинства украинцев установку начали актуализировать, как минимум, с середины 80-х годов прошлого века, со времён горбачевской перестройки и гласности. Про голодомор и умученную Сталиным (читай - Москвой) подлинную национальную украинскую интеллигенцию "Огонёк" и "Московские новости" писали весьма охотно.

Другое дело, что массовое сознание сопротивлялось. На достаточно ровном социально-экономическом фоне оно вообще весьма инертно и консервативно.

А вот когда донецким шахтерам стало не хватать колбасы, идея о том, что москали объедают Украину и вообще нуихнах стала весьма популярной. Далее - по хронологии...
Автор: Hund_1
Дата: 04.12.2015 14:06
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
занятные пробелы в биографии
Автор: Hund_1
Дата: 04.12.2015 14:06
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Но диаспоры -- нет. :-)
Как нет и русской диаспоры на Украине.
русской диаспоры, похоже, нет нигде в мире
Автор: Бруно
Дата: 04.12.2015 14:14
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Все равно контрпропаганда ни фига не будет будет так же успешна, как была прямая пропаганда. Зря я надеялся, похоже...
Зря! :-(((
Под контрпропагандой должна быть практическая база в виде конкретный пиздюлей. С немцами сработало. По крайней мере, очень надолго сработало. Чтобы образумиться, Украина должна пройти через свой Версаль и Нюрнберг. Может, и не в прямом смысле. А может, и в прямом.
Автор: yamuga
Дата: 04.12.2015 14:14
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
занятные пробелы в биографии
А уж список наград какой занимательный...
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2015 14:19
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Удивляюсь я.
"Российский спецназ" в 2004-м почему-то вопросов не вызывал, а установка "Россия - агрессор" аж через десять лет вполне целенаправленного полоскания мозгов вдруг стала неприемлемой?
Зря удивляешься. ИМХО, тут все в порядке. Мы тут не раз вспоминали про правило внушаемости. 20-60-20. Примерно 20% населения можно внушить почти что хочешь и легко. Чтобы что-то внушить следующим 60% надо много и упорно поработать. А последним 20% просто так внедрить ничем не обоснованную идею будет крайне сложно.


Так вот, в 2004 численность "поверивших в российский спецназ", разумеется, впечатляла. Многие тысячи человек убежденно об этом рассказывали. Но даже Киевлянин, ЧСХ, в спецназ™ не поверил. И похихикивал.

А десять лет спустя мы речь ведем не об отдельных "внушаемых", а об основной массе. Те "легко внушаемые 20%" поверили в "агрессию" еще и раньше. Сразу после Крыма.
А вот со следующими 60% пришлось поработать. И это было трудно, т.к. российское ТВ отключить удалось отключить только летом. А к некоторых украинцев все еще сохранялась дебильная привычка смотреть и российское ТВ. И не то, чтобы верить, но все же - поначалу все же сомневаться в словах одного только Гилетея.

Именно поэтому даже к сентябрю примерно половина из них еще не очень верила, что под Мариуполем именно что "российские части" были массово разбиты и отброшены.

Пришлось согласовывать позицию между собой, утверждать ее у куратора, подключать "диванные войска"™ и Минправды™, формировать новую реальность... И только тогда этих 60% "забороли" до конца.

А с остальными 20% и потом еще воевали. Правда, небезуспешно. :-/
Кто свалил из страны, кто замолк от страха... А кто и угрюмо ворчит сквозь зубы...
Автор: Сильвер
Дата: 04.12.2015 14:21
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Под контрпропагандой должна быть практическая база в виде конкретный пиздюлей.
Новая власть сама по себе пиздюлей украинцам давать не будет. По крайней мере - массово. А идею, чтобы "пришли русские и внушили" даже в самой России многие не одобряют. И говорят (не без оснований): "Сама, сама, сама!"
Автор: Civil_
Дата: 04.12.2015 14:24
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
В то же время глава государства заявил, что за полтора года было проведено больше реформ, чем за последние 40 лет.
Никак не могу понять - почему он про 40 лет говорит? При чём тут 1975 год? Или с пьяных глаз попутал?
Автор: Civil_
Дата: 04.12.2015 14:35
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Не "таки", а всего. Всего-навсего год. Для массового внедрения новых установок в общественное сознание срок, поверь профессионалу, недостаточный. А вот для резкой актуализации уже имевшихся - в общем, нормальный.
Это "уже имевшееся" предварительно 23 года взращивали.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад Floraplast.ru кустодержатели в Москве
кровать с ортопедическим матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100