Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 7-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 31.05.2016 21:26
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Нет. Амеронатовское. А у нас это называлось по другому. Типа, танковая рота усиленная мотострелковым взводом, инженерно-саперным отделением, отделением спг-9 и двумя химиками-разведчиками.
Вот-вот. Мне тоже склероз подсказывает, что мотострелецкий батальон с приданным взводом/ротой танков никто батальонной группой не обзовет, а как максимум упрощений - усиленным батальоном.

Цитата:
Сообщение от третий >>>
В всу тоже нет. Тактическая группа это временное формирование.
Т.е. те, кто оперирует этим термином - явные профаны?

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Штатная, штатная, :) после Сталинграда где-то как раз в тех краях (Ростов-Донецк) действовала такая (по фамилии полковника, хоть убей не помню), собранная с миру по нитке, дыры затыкала в обороне чуть не полгода, собирая по дороге все что бежит и валяется, и пополнялась резервами.
Кампфгруппы, несмотря на свою относительную распространенность, никогда не были официально внесены в штаты вермахта и даже войск СС. Как правило, все они создавались приказом командующих группой армий из имевшихся в подчинении сил для решения какой-либо оперативной тактической задачи и редко когда существовали длительное время. Прообразом кампфгрупп были формировавшиеся в годы ПМВ подразделения для прорыва участка обороны, в которые помимо пехоты включали артиллерийские, саперные и иные подразделения.
Автор: BigMaximum
Дата: 31.05.2016 22:18
Re: 7-й Украинский топик
Пока украинцы мриют о джавелинах, какая-то задрипанная пешмерга их пользует:
https://pbs.twimg.com/media/CjsIE6xWYAAuqRK.jpg:large
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.05.2016 23:12
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
никогда не были официально внесены в штаты вермахта и даже войск СС.
Ну это передергивание. Как так-то? Если кампфгруппа формировалась из штатных подразделений? Это обычная сводная часть, к какому-нибудь условному панцергренадерскому полку пристегивают шушпанцерабтелунг, два дивизиона артиллерии, разведроту, и навешивают сверху приданную авиацию. Добивают наловленными в степи румынами и венграми и кидают на закрытие прорыва. Обмороженных деморализованных итальянцев отправляют в тыл нести комендантскую службу.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.05.2016 23:14
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Нет. Амеронатовское. А у нас это называлось по другому. Типа, танковая рота усиленная мотострелковым взводом, инженерно-саперным отделением, отделением спг-9 и двумя химиками-разведчиками.
Сейчас термин "батальонная тактическая группа" употребляется в Российской Армии столь же часто, и примерно в том же самом значении как и более ранний термин "усиленный батальон". Вот, к примеру, как генерал-лейтенант А.Хрулев (командующий 58-й армией во время войны 08.08.08) описывает БТГр своей армии:
Цитата:
Для обеспечения контртеррористической борьбы в 58-й армии в каждом полку были сформированы батальонные тактические группы, которые были укомплектованы на сто процентов и техникой, и личным составом. Эти тактические группы были созданы по опыту первой и второй Чеченских кампаний, в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами.
Фактически - тот же усиленный батальон, только название новое.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.05.2016 23:18
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ну это передергивание. Как так-то? Если кампфгруппа формировалась из штатных подразделений? Это обычная сводная часть, к какому-нибудь условному панцергренадерскому полку пристегивают шушпанцерабтелунг, два дивизиона артиллерии, разведроту, и навешивают сверху приданную авиацию. Добивают наловленными в степи румынами и венграми и кидают на закрытие прорыва. Обмороженных деморализованных итальянцев отправляют в тыл нести комендантскую службу.
Вам совершенно правильно говорят, а вы что-то странное в ответ пишете.
Автор: Печенег
Дата: 31.05.2016 23:20
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.е. те, кто оперирует этим термином - явные профаны?
Есть такой термин у нашего МО, по крайней мере в сфере антитеррора.

Пример (с сайта МО)
Цитата:
Личный состав дежурного подразделения воинской части по сигналу тревоги получил оружие и, заняв оборону, начал отражать атаку. Дежурным по части были оповещены подразделения антитеррора батальона морской пехоты. Прибывшая ротная тактическая группа окружила и уничтожила условного противника.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.05.2016 23:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
...
Кампфгруппы, несмотря на свою относительную распространенность, никогда не были официально внесены в штаты вермахта и даже войск СС. Как правило, все они создавались приказом командующих группой армий из имевшихся в подчинении сил для решения какой-либо оперативной тактической задачи и редко когда существовали длительное время.
...
Кампфгруппа создавалась приказом командира дивизии и обычно носила название по фамилии своего командира, каноничный пример (из многократных описаний Рассеняйского боя) - кампфгруппы "Раус" и "фон Зекендорф" в 6-й танковой дивизии Вермахта при вторжении в СССР летом 1941 г. А в остальном - все верно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.05.2016 23:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вам совершенно правильно говорят, а вы что-то странное в ответ пишете.
Немного более развернуто можно получить реплику? Я вас не понял, что именно правильно мне говорят.
Автор: surf
Дата: 31.05.2016 23:28
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Нет. Амеронатовское. А у нас это называлось по другому. Типа, танковая рота усиленная мотострелковым взводом, инженерно-саперным отделением, отделением спг-9 и двумя химиками-разведчиками.
+1
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.05.2016 23:46
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Немного более развернуто можно получить реплику? Я вас не понял, что именно правильно мне говорят.
Кампфгруппа - не являлась штатным подразделением/частью/соединением, а была широко распространенным способом объединения частей и подразделений внутри дивизии вермахта, обычно полкового (гораздо реже батальонного) уровня для выполнения одной/нескольких задач тактического уровня.
Вы вполне правильно описываете ее состав, только зачем-то приплетаете приданную авиацию (которой у кампфгруппы никогда не было) и наловленных венгров с румынами, что заставляет думать, что вы путаете понятие кампфгруппы, используемой в Вермахте чуть не с 1940 года с понятием дивизионной/корпусной боевой группы, представляющей собой импровизированное сводное соединение из сохранивших боеспособность частей и подразделений предварительно разгромленной дивизии/корпуса которое вошло в более-менее широкий обиход с осени-зимы 1943 года.
Важное различие состоит в том, что кампфгуппа в первом своем значении была плановым способом использования частей дивизии в какой-либо операции и при ее формировании дивизия не прекращала свое существование а просто изменяла порядок подчиненности своих частей, а дивизионная/корпусная боевая группа была импровизированным соединением и в случае ее формирования соединение (соединения), послужившее для нее основной прекращало(ли) свое существование и, например, вместо 56-й и 262-й пехотных дивизий появлялась корпусная группа "D", как это было в декабре 1943 года на Украине.
Автор: Серг
Дата: 01.06.2016 00:17
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
ничосси. Как они там уместились все?
Вот! Подводная лодка в степях Украины.
Автор: Сильвер
Дата: 01.06.2016 00:46
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А вот интернетики врут, что вовсе даже ненатуральная, а совсем наоборот.... ;)
Почему же сразу "врут"? Она, и правда, на натуралку не очень похожа. Типичный буч по виду!
Автор: solist
Дата: 01.06.2016 00:54
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ну это передергивание. Как так-то? Если кампфгруппа формировалась из штатных подразделений? Это обычная сводная часть, к какому-нибудь условному панцергренадерскому полку пристегивают шушпанцерабтелунг, два дивизиона артиллерии, разведроту
В штате были прописаны составлявшие кампфгруппу подразделения - полк мотопехоты, батарея самоходных штурмовых орудий, батарея буксируемых легких гаубиц, но вот самой кампфгруппы в штате - нет. Потому как она формируется исходя из тактической ситуации для решения строго определенных задач, используя предусмотренные полевым уставом варианты. КГ - явление временное, вводить ее в штат смысла нет.

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
навешивают сверху приданную авиацию. Добивают наловленными в степи румынами и венграми и кидают на закрытие прорыва. Обмороженных деморализованных итальянцев отправляют в тыл нести комендантскую службу.
Это из другой оперы слова. КГ могли создать, например, из роты велосипедистов и взвода моторизованной разведки для проведения обходного маневра и разведки. Ротой командовал гуптман, взводом разведчиков - обер-лейтенант. Так вот чтобы не возникал вопрос о субординации - оберлейтенанта могли назначить командиром кампфгруппы и гауптману приходилось ему подчиняться.
Автор: Шурик
Дата: 01.06.2016 04:38
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
какая-то задрипанная пешмерга их пользует
В гипотетическом столкновении сводной женской дивизии ВС Курдистана против корпуса ВС Украины, я бы поставил на курдянок. А уж если к ним присоединятся их мужики (даже без Джавелинов)...
:)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.06.2016 06:38
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
что вы путаете понятие кампфгруппы, используемой в Вермахте чуть не с 1940 года с понятием дивизионной/корпусной боевой группы, .
Совершенно верное замечание.
а) кампфгруппа - заранее и загодя запланированное формирование. Как правило - усиленный пехотный ( панцергренадёрский) батальон.
б) боевая группа - вынужденное формирование из остатка разбитых частей вермахта. Как правило из полка получался один батальон, части разбитой дивизии дотягивали до численности штатного полка.
в) Российская Тгр. Это общее название для всех временных формирований, созданных для выполнения определённых боевых задач тактического уровня. Как при ведении общевойскового боя, так и при выполнения более специфических задач.
Полков у нас теперь нету, а бригада - это уже соединение. Так, что остаются названия исключительно для ротного и батальонного уровня.
Взвод на это ещё не тянет, а бригада - уже не тянет.
Автор: djtyysq
Дата: 01.06.2016 07:32
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Натуральная обезьяна.
Не только, ещё создаёт и эпистолярные малявы: Письмо Савченко с призывами к госперевороту попало в сеть
Чувствуется почерк ФСБ, не иначе.
Автор: djtyysq
Дата: 01.06.2016 07:51
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В гипотетическом столкновении сводной женской дивизии ВС Курдистана против корпуса ВС Украины, я бы поставил на курдянок. А уж если к ним присоединятся их мужики (даже без Джавелинов)...
:)
Ближний Восток. Наши дни: "Репортаж с переднего края"
Автор: Елена
Дата: 01.06.2016 08:02
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Не только, ещё создаёт и эпистолярные малявы: Письмо Савченко с призывами к госперевороту попало в сеть
Чувствуется почерк ФСБ, не иначе.
Броневичок ей надо арендовать и Аврору, без них никак, ничего не получится
Автор: Hunter
Дата: 01.06.2016 08:14
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
создаёт и эпистолярные малявы
Антиресно пляшут девки, смахивающие на кастрированных мужиков. Она что, решила стать мамашей отдельного борделя? Юлю, стал быть, кинуть? Не хочет в пристяжные? Ну ладно, горлопанов она наверное наберет, этого добра на Украине запасено много. Писарчуков для прокламаций тоже найдет легко, все жратьхотят, интеллигенты в особенности. А вот финансирование откель возьмет? Оч-ч-ч-ень, оч-ч-ч-ень любопытно.
Автор: Подпольщик
Дата: 01.06.2016 08:17
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А вот финансирование откель возьмет? Оч-ч-ч-ень, оч-ч-ч-ень любопытно.
Ха, да что тут гадать - кровавая гебня тайно профинансирует. Это ж ёжику ясно, что появись у коблы деньги - организаторов она найдет и войнушку устроит. Темнейшему это на руку, ослабление хунты путем внутриукраинских раздоров - одна из перспективных задач МИД и СВР.
Автор: djtyysq
Дата: 01.06.2016 08:17
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Антиресно пляшут девки, смахивающие на кастрированных мужиков. ... А вот финансирование откель возьмет? Оч-ч-ч-ень, оч-ч-ч-ень любопытно.
"И имя у него какое-то бабское: Нааааадя!"
Если она упоротая пассионарка, то "...о деньгах думать низко!"
А скорее всего, попадёт в руки хитрого кукловода, который и будет рулить так, шоб Надя была в уверенности собственной независимости. Вот тогда славный "Надюшник"(Ц) справят.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 01.06.2016 08:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Ближний Восток. Наши дни: "Репортаж с переднего края"
Сталина для фильма о параде 07.11.41 тоже в студии снимали. И что?
Автор: djtyysq
Дата: 01.06.2016 08:26
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Сталина для фильма о параде 07.11.41 тоже в студии снимали. И что?
Што-што. Пар изо рта у него не шёл.
Автор: Hunter
Дата: 01.06.2016 08:30
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Ха, да что тут гадать - кровавая гебня тайно профинансирует.
Это было бы забавно и, наверное, не очень дорого. А легендировать как? Или у них не обязательно, никто и не спросит - откель бабло? Как никому не интересно было финансирование майдана.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.06.2016 08:35
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
путаете понятие кампфгруппы, используемой в Вермахте чуть не с 1940 года с понятием дивизионной/корпусной боевой группы, представляющей собой импровизированное сводное соединение из сохранивших боеспособность частей и подразделений предварительно разгромленной дивизии/корпуса которое вошло в более-менее широкий обиход с осени-зимы 1943 года.
Теперь понял, именно так.
Автор: Подпольщик
Дата: 01.06.2016 08:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А легендировать как?
))) Ну, барин ты задачи ставишь(с)

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Автор: КомДив
Дата: 01.06.2016 09:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Это было бы забавно и, наверное, не очень дорого. А легендировать как? Или у них не обязательно, никто и не спросит - откель бабло? Как никому не интересно было финансирование майдана.
Элементарно же - изъяли награбленное у продажных политиков и олигархов
Автор: Подпольщик
Дата: 01.06.2016 09:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Элементарно же - изъяли награбленное у продажных политиков и олигархов
Не все так просто, СБУ консультируют американцы.
Тщательнее надо, тщательнее(с)
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.06.2016 09:18
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Не только, ещё создаёт и эпистолярные малявы: Письмо Савченко с призывами к госперевороту попало в сеть
Чувствуется почерк ФСБ, не иначе.
Однако ! Это весьма и весьма серьезное дело. Любопытно, как будут реагировать фигуранты суеты. Сдается мне, что Надия заявит, что тут она совсем не при делах, а письмо написал лично Путин.
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.06.2016 09:20
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
"И имя у него какое-то бабское: Нааааадя!"
Если она упоротая пассионарка, то "...о деньгах думать низко!"
А скорее всего, попадёт в руки хитрого кукловода, который и будет рулить так, шоб Надя была в уверенности собственной независимости. Вот тогда славный "Надюшник"(Ц) справят.
Где у нас там Беня последнее время ошивается ? Самый его персонаж.
Не, если письмо не фальшивка, то оченно мы правильно сделали, что вернули ее в банку с родными пауками !
Автор: Реактор
Дата: 01.06.2016 09:50
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
если письмо не фальшивка
Ссылка в тексте ведёт на ужгородский сайт, там письма нет. Сайт желтушный. Так что...
Автор: surf
Дата: 01.06.2016 09:52
Re: 7-й Украинский топик
ЛентаРу продолжает жечь фламменверфером:
https://pbs.twimg.com/media/Cj2DPcGWEAEviTh.jpg
Автор: djtyysq
Дата: 01.06.2016 10:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Ссылка в тексте ведёт на ужгородский сайт, там письма нет. Сайт желтушный. Так что...
Я не спец по почерку, но вот её малява из застенков: http://img.anews.com/media/posts/ima...85a2176569.jpg
Похоже, но некоторый буквы написаны по-разному. Но "инфовойна идёт!"
Автор: Baloo
Дата: 01.06.2016 10:25
Re: 7-й Украинский топик
Под Радой жгли книги экс-министра внутренних дел Виталия Захарченко о Майдане - https://www.youtube.com/watch?v=0rLNjpJd9f8

Косплей третьего рейха продолжается.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2016 10:42
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Сталина для фильма о параде 07.11.41 тоже в студии снимали. И что?
Насколько я помню воспоминания киношников, вроде нет. А вот аудиодорожку действительно пришлось переписывать в студии из-за брака.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 01.06.2016 10:50
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько я помню воспоминания киношников, вроде нет. А вот аудиодорожку действительно пришлось переписывать в студии из-за брака.
Вики утверждает что речь переснимали полностью.
Автор: Гамиль
Дата: 01.06.2016 10:50
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько я помню воспоминания киношников, вроде нет. А вот аудиодорожку действительно пришлось переписывать в студии из-за брака.
Нет, в студии снимали накануне.
Пара изо рта нет и снега.
Автор: Hund_1
Дата: 01.06.2016 11:04
Re: 7-й Украинский топик
Кража тысячелетия! Москва украла у Украины все: ее культуру, религию, историю, язык и русскую православную церковь!

Цитата:
Киев издревле славился своей ученостью, и в то время как в Москве думали о захвате мира, в Киеве строили институты, училища, академии.

В тюркскую Москву украинская - европейская культура попала скорее как военный трофей, как нечто чуждое, заимствованное. Именно поэтому характер образованности Москвы не уникальный, а именно заимствованный, и заимствован он конкретно у Украины.

Что касается образования, то Петр изменил ситуацию на корню, найдя необходимым не реформировать традиционные устои образа жизни московитян, основанных на устаревших болгарских канонах, которые он как мог выкорчевал. Он решил сделать из Московы – Украиной, переводя ее на более современные культурные украинские стандарты.

Фактически Петр Первый стал украинизатором Москвы!

Петр, осознавая весь ужас своего положения, и понимая неизбежность культурной катастрофы, просто таки ограбил Украину, вывезя на Москову всех ее просветителей.

Надо отметить, что сосуществование Московии с практически единоверной, но неизмеримо более образованной Украиной привело, к коллапсу московской религиозной традиции и культурной колонизации Украиной Москвы. И этот процесс начался еще до оккупации Левобережной Украины Московией.

Захваченная обманом Левобережная Украина стала самым культурным и образованным регионом Московии, так как успела впитать в себя семена латинской образованности.

Этот крайне обидный для современной российской общественности факт признавать на Московии никто не собирается. Ибо одно дело согласиться с тем, что Польша или Финляндия в XIX веке стояли в культурном отношении выше Москвы, но совершенно невыносимо другое - признать тоже самое в отношении Украины XVII века.

Помимо культурной революции после оккупации Украины Московию накрыла и религиозная экспансия из Украины.

Фактически, церковная реформа патриарха Никона состояла в ведении за правило на Московии обряда украинского, за место устаревшего и мракобесного московского
Автор: Недолетчик
Дата: 01.06.2016 11:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Пока украинцы мриют о джавелинах, какая-то задрипанная пешмерга их пользует:
https://pbs.twimg.com/media/CjsIE6xWYAAuqRK.jpg:large
Это ещё что...
Вот то что МВФ расширил финансовую помощь МЕКСИКЕ до 88 лярдов резаной...
"А вот это было больно!"
Автор: Елена
Дата: 01.06.2016 11:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Я не спец по почерку, но вот её малява из застенков: http://img.anews.com/media/posts/ima...85a2176569.jpg
Похоже, но некоторый буквы написаны по-разному. Но "инфовойна идёт!"
Копирайт не поставила после "мучительно больно за бесцельно прожитые годы"
иностранным языком владеет неплохо, иностранную литературу знает, молодец :)
А почерка разные, первый витиеватый, а второй более простой, но с подражанием. Даже отдельные буквы взять - д,ж, заглавные



Часовой пояс GMT +2, время: 23:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрас купить в москве недорого
Предлагаем купить стойки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100