"Собачье сердце"

Форум Bigler.ru > "Собачье сердце"

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Страница 4 из 15

Автор: Вовка
Дата: 14.09.2016 13:26
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Если сначала выбьете из рук пистолет, а потом убьете - никакой самообороны не будет. Легион сидельцев подтвердит. Если убьете, пока револьвер в руках - дело другое.

Поэтому Шарикова никто и не убил. Просто вернули в исходное состояние.

Ответить

Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 13:27
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Вот откуда у киношных эпизодов ноги растут! Когда убитому (даже плохому персонажу) норовят оружие в руку вложить... Будем знать, спасибо.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 13:28
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Поэтому Шарикова никто и не убил. Просто вернули в исходное состояние.

То есть, если человек в результате черепно-мозговой травмы впадает в вегетативное состояние, то его просто возвращают в исходное состояние ? Ненуачо ! Сначала ведь тоже не мог ни двигаться, ни говорить.

Ответить

Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 13:28
Re: 7-й Украинский топик

А, он еще и абортмахер был.
"- Я слишком известен в Москве, профессор. Что же теперь делать?
- Господа! - возмущенно кричал Филипп Филиппович, - Нельзя же так! Нужно сдерживать себя. Сколько ей лет?
- Четырнадцать, профессор... Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить заграничную командировку.
- Да ведь я же не юрист, голубчик... Ну, подождите два года и женитесь на ней.
- Женат я, профессор.
- Ах, господа, господа!"

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 14.09.2016 13:29
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Профессор и на животных устойчивого результата не получал.

Точнее не получил - собака сразу стала человеком, и это было неожиданностью. А пересадка яичников обезьяны и (возможно) лечение хронического простатита было проверено, раз профессор так уверено назначал лечение. Но устойчивого результата не было, раз занимался этим только профессор. Однако люди почему-то не хотели ждать одобрения минздравом. Может быть потому, что жить хотели здесь и сейчас, а не в светлом Послезавтра.

Ответить

Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 13:29
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Домкому было достаточно.

Домком и менты - очень разные властные сущности. Домком только документы Шарикову хотел выправить, менты явились с приказом на четкие следственные действия, да еще и по подозрению в убийстве, совершенном группой лиц.

Ответить

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 13:29
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

И почему именно Швондер хотел вселиться в квартирку профессора, а не, допустим, многодетная мать, проживающая в том же калабуховском доме ?

Потому что будь это многодетная мать Швондер не периминул бы если не притащить ее с собой то уж всяко заявить.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 14.09.2016 13:30
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

При этом п. ФФП не определяет, что же значит быть человеком. И вся эта говорильня - суть отмазки перед милицией.

Лабораторное существо.

вот правильная классификация:
- Говорящую собачку любопытно поглядеть, - ответила старуха заискивающе и перекрестилась

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 14.09.2016 13:31
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Двигаться начинают с момента формирования мышц, так что мимо.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 14.09.2016 13:32
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Это мнение профессора о самом Швондере. Не уверен, что это истина в последней инстанции.

а вы почитайте текст

Цитата:

Голубая радость разлилась по лицу Швондера. Филипп Филиппович, багровея, прокричал:
- Одним словом, кончим это.

Желтенькие искры появились в карих глазах Швондера.
- Нет, профессор, к величайшему сожалению. И не предвидится.

"Изнервничался старик", - подумал Борменталь, а Швондер, сверкая глазами, поклонился и вышел.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 14.09.2016 13:33
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Эх, знал бы профессор, что проводит операции в области генетики !..

операции не из области генетики.
В результате операции пёс стал внешне похож на человека

Ответить

Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 13:33
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

Тем не менее, сам ПФФ признал его человеком. И бумажку в том написал. Собственноручно.

А потом убил и стал отмазываться "возвращением в естественное состояние".

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 13:34
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

Ну дык !
П.7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 N 19
"О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление":
Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено и в применении мер защиты явно отпала необходимость, что осознавалось оборонявшимся лицом.

И похожие правила всегда действовали. Раньше было Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16.08.1984 N 14 "О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств", там в п.5 была такая же фигня.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 14.09.2016 13:34
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

а вот тут мы наблюдаем жульство

Ответить

Автор: A V I
Дата: 14.09.2016 13:35
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

У него даже проф. Преображенский человечным получился.

что характерно, у большинства мне известных читавших СС, образ созданный Евстигнеевым, хорошо совпал с образом, представленным при чтении книги.

Ответить

Автор: ALOKS
Дата: 14.09.2016 13:37
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

Да. ИМХО, имеет место редкостный случай, когда кино оказалось не хуже книги.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 13:37
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

а вот тут мы наблюдаем жульство

В смысле ? Человек - это ведь не только биологический организм, это прежде всего мыслящее социальное существо.
Вот это-то социальное существо профессор и укокошил.

Ответить

Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 13:38
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

операции не из области генетики.
В результате операции пёс стал внешне похож на человека

Нет. Вся операция - это фантастическое допущение. В результате пес стал человеком. Генетика, херетика - это все значения не имеет и идет по разряду уловок, чтобы не признавать за искусственным человеком тех же прав, что и за рожденным.

Ответить

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 13:38
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

То есть, если человек в результате черепно-мозговой травмы впадает в вегетативное состояние

То это убийством не считается.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 13:39
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

а вы почитайте текст

Ну, это уже после было, когда оба сцепились в клинче.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 13:40
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

То это убийством не считается.

Ладно, уговорили. Шарикову были причинены тяжкие телесные. Так лучше ?

Ответить

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 13:40
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

А потом убил

То есть для вас закон тоже ничего не значит.

Ответить

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 13:42
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Ладно, уговорили. Шарикову были причинены тяжкие телесные. Так лучше ?

Конечно. Убийство- до 15 лет, Нанесение тяжких - до 8.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 13:43
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

То это убийством не считается.

Кстати, вполне может считаться законченным покушением на убийство, что также наказуемо. Но не буду вдаваться в полемику по данному вопросу.

Ответить

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 13:43
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

В результате пес стал человеком.

Светило медицины по этому вопросу придерживалось другого мнения. Которое, как следует из финала повести никто оспорить не сумел.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 13:44
Re: 7-й Украинский топик

Все, на хер, заканчиваю литературные споры в украинской ветке, пока от командования за флуд не схлопотал !

Ответить

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 13:45
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Кстати, вполне может считаться законченным покушением на убийство, что также наказуемо.

Не может. Ибо подразумевает умысел. Как видим умысла убивать Шарика ни у Преображенского Ни у Борменталя не было.

Ответить

Автор: Baloo
Дата: 14.09.2016 13:47
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

пока от командования за флуд не схлопотал !

Эт вряд ли.© А вот от БигМакса и Бегемота легко.

Ответить

Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 13:48
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

То есть для вас закон тоже ничего не значит.

Почему же? Значит. И соответственно, сначала требуется признание Шарикова полноценным человеком, гражданином РСФСР, а потом уже следует классифицировать деятельность Преображенского и Борменталя. Группой, по предварительному сговору, в связи с корыстным интересом нанесли тяжкие телесные повреждения, несовместимые с жизнью. В общем, если не стенка, то с десятку на лесоповале точно.

Ответить

Автор: Замполит
Дата: 14.09.2016 13:56
Re: 7-й Украинский топик

А давайте все это богопротивное литературоведение выкинием куда-нибудь в другую ветку?

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 13:56
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

Ну, тяжкие телесные они ему причинили в полный рост.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 14.09.2016 13:57
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Ладно, уговорили. Шарикову были причинены тяжкие телесные. Так лучше ?

какие "тяжкие телесные"? В чём они заключались?
У него даже хвост обратно отрос

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2016 13:59
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

какие "тяжкие телесные"? В чём они заключались?
У него даже хвост обратно отрос

Выдрали мозжечок, который раньше был. Также семенные железы штатные выдрали.

Ответить

Автор: Омар Хаим
Дата: 14.09.2016 14:03
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Замполит >>>

А давайте все это богопротивное литературоведение выкинием куда-нибудь в другую ветку?

Ok.

Ответить

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 14:10
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

И соответственно, сначала требуется признание Шарикова полноценным человеком,

Именно. И светила медицинской науки таковым его не сочли.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Группой, по предварительному сговору, в связи с корыстным интересом нанесли тяжкие телесные повреждения, несовместимые с жизнью. В общем, если не стенка, то с десятку на лесоповале точно.

Читаем УК 1922 года.

149. Умышленное тяжкое телесное повреждение, повлекшее опасное для жизни расстройство здоровья, душевную болезнь, потерю зрения, слуха или какого-либо иного органа, или неизгладимое обезображение лица, карается -

лишением свободы на срок не ниже трех лет.

34. Лишение свободы назначается на срок от шести месяцев до десяти лет и отбывается в местах лишения свободы

Так что никакого расстрела.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.09.2016 14:12
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Насколько я понял, события в "Собачьем сердце" разворачиваются именно в середине 20-ых.

В 23-м году, до смерти Ленина.

Ответить

Автор: Гамиль
Дата: 14.09.2016 14:15
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

Это по нынешнему закону "для собственного употребления - ненаказуемо". По советским, и для "личной печени" за самогон карали. Ибо ежели все самогон начнут потреблять - какой же государству ущерб выйдет в виде недополученного акциза, особенно если госмонополия на алкоголь есть?

Изготовление или хранение с целью сбыта самогона, чачи, араки, тутовой водки, браги или других крепких спиртных напитков домашней выработки либо изготовление или хранение с целью сбыта аппаратов для их выработки, а равно сбыт указанных спиртных напитков или аппаратов, -

Ответить

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 14.09.2016 14:16
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В 23-м году, до смерти Ленина.

Как следует из записей Борменталя в декабре 1924- январе 1925 (см. главу 5) то есть почти через год после смерти.

Ответить

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 14.09.2016 14:19
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Не было тогда в УК смертной казни вовсе. А максимальный срокл ЛС был 10 лет. Но на практике таких приговоров ( червонец) давали в 1 % случаев. Стандартные сроки - - 3- 7 лет.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.09.2016 14:19
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

Как следует из записей Борменталя в декабре 1924- январе 1925 (см. главу 5) то есть почти через год после смерти.

Да, ошибся. Сейчас проверил, МА закончил повесть в январе-марте 1925 г. и описывал события этого времени.

Ответить

Ответ

Страница 4 из 15

Последняя »

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > "Собачье сердце"

матрасы недорого интернет
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru