Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Grrr
Дата: 19.03.2017 17:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Неужели хезбалллоны С-200 освоили ? Или С-125 ? Если да, то их возможности серьезно растут. Что же дальше будет, применят какие-нибудь иранские Mersad ?
Пуркуа бы не па? Вон, в Йемене, повстанцы вполне себе и по Мекке, и по саудовским кораблям продвинутыми ракетами пуляют.

Одна из их задач сейчас - закрепиться на Голанах. Персы этот вариант шибко продавливают, Россия, как я понимаю, не поощряет, но открыто и не сопротивляется.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.03.2017 18:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Пуркуа бы не па? Вон, в Йемене, повстанцы вполне себе и по Мекке, и по саудовским кораблям продвинутыми ракетами пуляют.

Одна из их задач сейчас - закрепиться на Голанах. Персы этот вариант шибко продавливают, Россия, как я понимаю, не поощряет, но открыто и не сопротивляется.
Ну, Вам как родному скажу, что Россия уже выразила персюкам свое "фе" по этому поводу. Те пока сделали вид, что не слышат.
Вообще-то их фокусы с Голанами - это чистейшая самодеятельность. Они понимают, что по мере того, как война все больше и больше приближается к какому-то концу, их возможность влиять на ситуацию стремительно снижается, поэтому стараются выжать из текущего положения максимум.
Причем некоторые считают позиции на Голанах неким "переговорным пунктом", от которого персюки с радостью откажутся в обмен на российско-турецкую поддержку в противостоянии с неясным Трампом и воспрянувшими духом саудами.
Автор: Grrr
Дата: 19.03.2017 23:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вообще-то их фокусы с Голанами - это чистейшая самодеятельность. Они понимают, что по мере того, как война все больше и больше приближается к какому-то концу, их возможность влиять на ситуацию стремительно снижается, поэтому стараются выжать из текущего положения максимум.
Ну, будем посмотреть...

... пишут, что зеленые атаковали в Дамаске, неожиданым ударом прорвали фронт, взяли автостанцию и обстреляли центр из минометов.

https://www.yahoo.com/news/clashes-s...004359749.html
Автор: Шурик
Дата: 20.03.2017 03:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Может быть, сирийцы действительно куда-то попали.
Попали, вот сбитый:

http://0s.obrhg.or3ws3lhfzrw63i.dres...wjXwAQAT9l.jpg

:)
Автор: Шурик
Дата: 20.03.2017 04:55
Re: Сирия на очереди?
Пишут, что был еще один израильский налет (БПЛА):

https://twitter.com/worldonalert/sta...97952370941953
Автор: Шурик
Дата: 20.03.2017 04:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
зеленые атаковали в Дамаске
Атаковали с помощью минимум 2х смертников на самоходных бомбах. Вот один:

https://pbs.twimg.com/media/C7SssDIWwAERknT.jpg

Бомба бронирована и обрешечена - к вопросу о необходимости винтовок калибра 12,7/14,5 мм в боевых порядках.
Автор: Шурик
Дата: 20.03.2017 09:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В деревне Jinah в провинции Алеппо в мечеть попала бомба, много убитых и раненых.
Американцы предъявили фотографию:
http://0s.obrhg.or3ws3lhfzrw63i.dres...i3XkAAHkiA.jpg

Неразрушенное здание слева - мечеть, разрушенное слева - хз что, названное американцами "штабом Аль-Каиды".
Автор: archer
Дата: 20.03.2017 09:28
Re: Сирия на очереди?
МОСКВА, 20 мар — РИА Новости. Посла Израиля Гари Корена вызывали в МИД России в связи с ударами израильских военно-воздушных сил по объектам сирийской армии в районе Пальмиры, сообщил заместитель главы министерства Михаил Богданов.
======================
https://ria.ru/syria/20170320/149037...ampaign=ria.ru
Автор: Шурик
Дата: 20.03.2017 09:36
Re: Сирия на очереди?
Грузины хотят в Сирию:
http://www.milkavkaz.net/2017/03/gru...tiv-daesh.html
Автор: Шурик
Дата: 20.03.2017 09:53
Re: Сирия на очереди?
АКСУ у басмача: http://0s.obrhg.or3ws3lhfzrw63i.dres...d0XwAIOgN3.jpg
Автор: Hund_1
Дата: 20.03.2017 09:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Грузины хотят в Сирию:
http://www.milkavkaz.net/2017/03/gru...tiv-daesh.html
чтобы опять изобразить флэш-моб по Лермонтову
"Бежали храбрыеробкие грузины"
Автор: Шурик
Дата: 20.03.2017 10:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
зеленые атаковали в Дамаске
Пишут, что САА наступление отбила. Есть фотографии большого количества нашинкованных басмачей. Ссылки давать не буду - мясо.
Автор: serdus
Дата: 20.03.2017 15:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Пуркуа бы не па? Вон, в Йемене, повстанцы вполне себе и по Мекке, и по саудовским кораблям продвинутыми ракетами пуляют.

Одна из их задач сейчас - закрепиться на Голанах. Персы этот вариант шибко продавливают, Россия, как я понимаю, не поощряет, но открыто и не сопротивляется.
Продвинутыми это какими? Дело в том, что ЗРС и конкретно С-200 это не только мягкий мех и вкусное мясо ракета, это - сложнейший комплекс, и в отличии от ПЗРК, где один толковый боец справится, ему нужна квалифицированная команда. Начиная от подготовки и заправки ракет топливом, техническим обслуживанием комплекса и заканчивая непосредственно стрельбой: обнаружением, идентификацией, захватом, сопровождением целей и пусками ракет. Так что, меня терзают смутные сомнения, что басмачи будут в состоянии что либо сделать, даже если им удалось где-то спереть исправный С-200 без подготовленной команды.
Автор: Grrr
Дата: 20.03.2017 15:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Так что, меня терзают смутные сомнения, что басмачи будут в состоянии что либо сделать, даже если им удалось где-то спереть исправный С-200 без подготовленной команды.
тут три момента.

1. В составе басмачей имеется достаточное количество кадровых военных. И у черных, и у зеленых, и у йеменских шиитов.

2. Хизбаллоны - не басмачи. Это, ИМХО одна из самых сильных профессиональных армий на БВ, а, может быть, и не только на БВ. Имеющая в составе специалистов самых разных профилей, подготовленных персами за последние десятки лет

3. Если вдруг у басмачей не оказывается специалистов нужного профиля, то всегда находятся нужные добровольцы из иранских стражей революции.
Автор: serdus
Дата: 20.03.2017 16:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тут три момента.

1. В составе басмачей имеется достаточное количество кадровых военных. И у черных, и у зеленых, и у йеменских шиитов.

2. Хизбаллоны - не басмачи. Это, ИМХО одна из самых сильных профессиональных армий на БВ, а, может быть, и не только на БВ. Имеющая в составе специалистов самых разных профилей, подготовленных персами за последние десятки лет

3. Если вдруг у басмачей не оказывается специалистов нужного профиля, то всегда находятся нужные добровольцы из иранских стражей революции.
Ой вей, момент тут один - если бы незарегистрированный ЗРК вышел в эфир где либо на территории Сирии, то он был бы уничтожен российскими или сирийскими войсками в течении часа. Извините, но ваши аргументы смешны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 17:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
3. Если вдруг у басмачей не оказывается специалистов нужного профиля, то всегда находятся нужные добровольцы из иранских стражей революции.
Вы просто не представляете себе степени сложности задач. Нужно иметь не просто ЗРК и специалистов, нужно иметь инфраструктуру.
Автор: archer
Дата: 20.03.2017 17:54
Re: Сирия на очереди?
Как сегодня сообщил Центр анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), США начали активную информационную кампанию по дискредитации российских зенитных ракетных систем С-400 и С-300В4, целью которой является срыв готовящихся крупных контрактов на поставку указанных ЗРС иностранным заказчикам.
===========================
https://topwar.ru/111080-ssha-nachal...istem-pvo.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 18:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Как сегодня сообщил Центр анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), США начали активную информационную кампанию по дискредитации российских зенитных ракетных систем С-400 и С-300В4, целью которой является срыв готовящихся крупных контрактов на поставку указанных ЗРС иностранным заказчикам.
===========================
https://topwar.ru/111080-ssha-nachal...istem-pvo.html
Чем дискредитировать-то? Patriot PAC-3? Данунах. Или THAAD, который никто в деле не видел?
Автор: Grrr
Дата: 20.03.2017 18:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы просто не представляете себе степени сложности задач. Нужно иметь не просто ЗРК и специалистов, нужно иметь инфраструктуру.
если такая инфраструктура есть у персов, она есть и у хизбаллы. А кто непосредственно будет делать работу - ливанские шииты или специалисты корпуса стражей революции - несущественно.
Автор: archer
Дата: 20.03.2017 18:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чем дискредитировать-то? Patriot PAC-3? Данунах. Или THAAD, который никто в деле не видел?
Ну, говорить и писать с умным видом... Приглашать экспертов. Можно скрести по сусекам - главное, чтобы из каждого утюга. далее отложится в памяти. Вот и Grrr уверен, что если в Иран попали С-300, то неминуемо и с расчётами будут и у Хезбаллы. Далее еще один малаец или кореец - и готово дело, будет воплей. Там провокаций работают, ну на одну руку со СМИ.

Хватит чтобы создать негативный образ. Чтобы контракт расстроить может и хватить.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 18:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
если такая инфраструктура есть у персов, она есть и у хизбаллы. А кто непосредственно будет делать работу - ливанские шииты или специалисты корпуса стражей революции - несущественно.
Вот так выглядит стартовая позиция С-200:
http://rbase.new-factoria.ru/sites/d...200/15g51b.jpg
Автор: Grrr
Дата: 20.03.2017 18:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот и Grrr уверен, что если в Иран попали С-300, то неминуемо и с расчётами будут и у Хезбаллы.
Нуу. Если до сих пор это было со всеми другими видами оружия, почему С-300 должно быть исключением? Особенно, если персы сами говорят, что будут снабжать хизбаллонов всем, что у них имеется.

Вот, к примеру, йеменские басмачи - то Скадом по Эр-Рияду или Мекке запулят, то противокорабельной ракетой саудовский кораблик бабахнут. Некоторые клевещут, что это дело рук иранских добровольцев...
Автор: Grrr
Дата: 20.03.2017 18:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот так выглядит стартовая позиция С-200:
http://rbase.new-factoria.ru/sites/d...200/15g51b.jpg
Ну хорошо, тут я спорить не могу, т.к. уровни компетентности разные.
Но тогда такой вопрос - насколько инфраструктура, скажем С-125 более сложна, чем инфраструктура современного комплекса противокорабельных ракет, задействованого в Йемене?

И второй вопрос - есть ли у сирийского ПВО подобные комплексы, развернутые на востоке страны. Это важно, т.к. обломки ракеты упали на Иорданию, т.е. запущена она была именно с востока.
Автор: Ослик ИА
Дата: 20.03.2017 19:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
если такая инфраструктура есть у персов, она есть и у хизбаллы. А кто непосредственно будет делать работу - ливанские шииты или специалисты корпуса стражей революции - несущественно.
У Ирана, к примеру, есть авиация. Много ее у хизбаллонов?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 19:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну хорошо, тут я спорить не могу, т.к. уровни компетентности разные.
Но тогда такой вопрос - насколько инфраструктура, скажем С-125 более сложна, чем инфраструктура современного комплекса противокорабельных ракет, задействованого в Йемене?
О ПКР я знаю мало, а врать не хочу. Что касается ЗРК, то между 125-м и 200-м комплексами есть принципиальная разница. Первый - относительно подвижной, а второй - стационарный и служит для защиты территории страны в рамках ее ПВО. Это довольно впечатляющее инженерное сооружение.
И еще один момент. С-125 и С-200 разрабатывались давно, тогда вопросам мобильности уделяли мало внимания. Современные ПКР - другое дело. Идеологически они куда более автономны, чем старые советские ЗРК.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И второй вопрос - есть ли у сирийского ПВО подобные комплексы, развернутые на востоке страны. Это важно, т.к. обломки ракеты упали на Иорданию, т.е. запущена она была именно с востока.
Понятия не имею.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.03.2017 20:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И второй вопрос - есть ли у сирийского ПВО подобные комплексы, развернутые на востоке страны. Это важно, т.к. обломки ракеты упали на Иорданию, т.е. запущена она была именно с востока.
Когда С-200 направили в Сирию, один полк был развернули у Демейры (в 40 км к востоку от Дамаска), а один - к западу от Хомса.
Говорят, что когда началась заваруха, все эти комплексы уничтожили. Хотя кто ж их знает...
Автор: traveller
Дата: 20.03.2017 20:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И второй вопрос - есть ли у сирийского ПВО подобные комплексы, развернутые на востоке страны. Это важно, т.к. обломки ракеты упали на Иорданию, т.е. запущена она была именно с востока.
И тогда возникает вопрос, а над чьей территорией был осуществлён перехват ракет. И через чью территорию цели и противоракеты летели. Понятно, что БПЛА не соблюдают вообще никаких границ, но есть пока нормы о суверенном воздушном пространстве.
Автор: Grrr
Дата: 20.03.2017 20:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
У Ирана, к примеру, есть авиация. Много ее у хизбаллонов?
Если говорить о современных беспилотниках, то все, что есть у персов, есть и у хизбаллонов.
Если/когда им понадобится боевая авиация - она у них появится.

Вообще, Хизбалла сегодня - это что-то вроде элитных частей Корпуса Стражей Исламской Революции. Персы их учат и вооружают и персы ими командуют


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
О ПКР я знаю мало, а врать не хочу.
Ну, про Йемен писали, что персы там построили серьезную позицию с радарами. В Ливане комплексы ПКР тоже оснащены "по последнему слову"


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается ЗРК, то между 125-м и 200-м комплексами есть принципиальная разница.
Ясно, спасибо. Из "открытых источников" вроде как-бы получается, что по самолетам стреляли С-125.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Когда С-200 направили в Сирию, один полк был развернули у Демейры (в 40 км к востоку от Дамаска), а один - к западу от Хомса.
Говорят, что когда началась заваруха, все эти комплексы уничтожили. Хотя кто ж их знает...
Да, я помню, что когда армия отступала, шли разговоры о том, что С-200 может попасть в неправильные руки. И тогда писали, что их уничтожили.
Автор: Grrr
Дата: 20.03.2017 20:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
И тогда возникает вопрос, а над чьей территорией был осуществлён перехват ракет.
над сирийской

Цитата:
Сообщение от traveller >>>
И через чью территорию цели и противоракеты летели.
Над сирийской и иорданской

Цитата:
Сообщение от traveller >>>
но есть пока нормы о суверенном воздушном пространстве.
(пожимая плечами) война...
Автор: serdus
Дата: 20.03.2017 21:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
если такая инфраструктура есть у персов, она есть и у хизбаллы. А кто непосредственно будет делать работу - ливанские шииты или специалисты корпуса стражей революции - несущественно.
Дружище, вы просто не понимаете о чем идёт речь и как сложна задача. Зенитной ракетные войска это не отдельностоящий дивизион, это взаимодействие очень многих вещей. Например: радиотехнические войска, радиоэлектронная борьба, связь, топопривязка, координация с истребительной авиацией, автоматизированные системы управления, противодиверсионная борьба, противоракетное прикрытие, тыловое обеспечение.

Теперь про комплекс С-200. Я бы сказал, что это совсем неподходящее оружие для партизанских войн, так как: комплекс одноканальный и стационарный, жидкотопливные ракеты требуют специализированного оборудования и персонала для заправки (топливо ядовито), специфические требования по топологии и инфраструктуре дивизиона, огромных размеров ракета и отвратительные характеристики при стрельбе по низколетящим целям. Отсутствует собственный радар обнаружения целей - необходима связка и целеуказание. Система была предназначена для борьбы со стратегическими целями - стратегические бомбардировщики, постановщики помех, командные пункты, летающие радары и т.п. Плюс специалисты по С-200 на дороге не валяются - их не выпускают уже лет 20. У него было единственное достоинство - дальнобойность. На данном этапе комплекс значительно устарел и скорее всего не представляет серьёзной угрозы летательны аппаратам 4-го поколения. Хотя, при удачном стечении обстоятельств вполне сможет завалить какой нибудь зазевавшийся или оборзевший пепелац.

Вывод - не смогут хизбалоны запустить С-200, даже помощь друга мало чего даст, так как никто не будет садить ценные кадры в откровенную ловушку, чем этот комплекс и станет, как только выйдет в эфир без всего вышеперечисленного по инфраструктуре.
Автор: serdus
Дата: 20.03.2017 22:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ясно, спасибо. Из "открытых источников" вроде как-бы получается, что по самолетам стреляли С-125.
Маловероятно, так как у С-125 рученки коротковаты (около ~30 км дальность) и вдогон им стрелять бесполезно.
Автор: Grrr
Дата: 20.03.2017 22:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Вывод - не смогут хизбалоны запустить С-200, даже помощь друга мало чего даст, так как никто не будет садить ценные кадры в откровенную ловушку, чем этот комплекс и станет, как только выйдет в эфир без всего вышеперечисленного по инфраструктуре.
не имея возможности как-то спорить с предыдущим текстом, все-таки спрошу - а почему это будет ловушкой? Персы вполне комфортно себя в Сирии чувствуют, ВВС Ирана принимали участие в боевых вылетах. Удар ВВС Израиля по ракетным установкам без предварительного согласования - явление крайне маловероятное.
Автор: serdus
Дата: 20.03.2017 22:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
не имея возможности как-то спорить с предыдущим текстом, все-таки спрошу - а почему это будет ловушкой? Персы вполне комфортно себя в Сирии чувствуют, ВВС Ирана принимали участие в боевых вылетах. Удар ВВС Израиля по ракетным установкам без предварительного согласования - явление крайне маловероятное.
Потому что отдельностоящий (без инфраструктуры) С-200 это слепой котёнок с мигалкой на голове в темноте.

Я не сомневаюсь, что удары Израиля согласованы с правильными людьми, иначе бы стрелял С-400.
Автор: Недолетчик
Дата: 20.03.2017 22:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Как сегодня сообщил Центр анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), США начали активную информационную кампанию по дискредитации российских зенитных ракетных систем С-400 и С-300В4, целью которой является срыв готовящихся крупных контрактов на поставку указанных ЗРС иностранным заказчикам.
===========================
https://topwar.ru/111080-ssha-nachal...istem-pvo.html
Опаздывают!

"Россия начала поставлять в Китай системы С-400"
https://aftershock.news/?q=node/500291
Автор: Недолетчик
Дата: 20.03.2017 22:46
Re: Сирия на очереди?
Да.
Пишут что саудитам опять ракета прилетела...
На этот раз более удачно.

https://twitter.com/spacelordrock/st...63617467449344
http://english.almanar.com.lb/216493
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.03.2017 22:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Да.
Пишут что саудитам опять ракета прилетела...
На этот раз более удачно.

https://twitter.com/spacelordrock/st...63617467449344
http://english.almanar.com.lb/216493
Саудам же вроде "Патриотов" давали !
Автор: Недолетчик
Дата: 20.03.2017 22:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Саудам же вроде "Патриотов" давали !
Я вас умоляю...
Вот был-бы коптер...
Автор: Grrr
Дата: 20.03.2017 23:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Потому что отдельностоящий (без инфраструктуры) С-200 это слепой котёнок с мигалкой на голове в темноте.
Вот этого я не понимаю. Почему он будет без инфраструктуры. Для тех же ПКР персы построили все необходимое и в Ливане, и в Йемене. И, строго говоря, они - единственные, кому всерьез может понадобиться стрелять по самолетам в этом регионе.

Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Я не сомневаюсь, что удары Израиля согласованы с правильными людьми
Естественно ясно. И те же сирийцы всегда ограничивались только грозным рычанием, т.к. нейтральный Израиль для них дорогОго стоит.

Еще интересно именно демонстративное использование Хеца. Т.е. Израиль был заинтересован в том, чтобы привлечь внимание общественности к происшедшему.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Саудам же вроде "Патриотов" давали !
(ворчливо) а вот пусках Хец покупают...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 23:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот этого я не понимаю. Почему он будет без инфраструктуры. Для тех же ПКР персы построили все необходимое и в Ливане, и в Йемене. И, строго говоря, они - единственные, кому всерьез может понадобиться стрелять по самолетам в этом регионе.
Потому что правильно организованную структурированную систему РТВ в интересах ПВО в мире имеют страны, считанные по пальцам одной руки. Там все очень непросто, очень. Неохота писать простынь на полстраницы.
Шмальнуть Тором, Осой или Буком - это одно. А упомянутые ранее ЗРК - это не войсковая ПВО, это совсем другое.
Автор: Grrr
Дата: 20.03.2017 23:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Потому что правильно организованную структурированную систему РТВ в интересах ПВО в мире имеют страны, считанные по пальцам одной руки. Там все очень непросто, очень. Неохота писать простынь на полстраницы.
(согласно кивая головой) ладно. А Сирия входит в этот список?



Часовой пояс GMT +2, время: 20:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100