Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 9-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 08:30
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет. Просто сообщаю, что точек зрения - больше одной. :-))
Я в курсе)))
Автор: Шевелюрыч
Дата: 05.12.2018 08:32
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, кто кому не давал спать - большой вопрос. Я просто реагировал на то, что вы понаписали раньше. И никто не заставлял вас отвечать "в режиме чата". :-)
==="Пиши - мальчик. Разве с ними уснешь?" (с)
Автор: Елена
Дата: 05.12.2018 08:32
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
вы и тут спорите? )))
Это вы по адресу попали!
Спорщиков тут... по пояс будет. Не зазорно даже самому с собой спорить
Но лучше не спорить, а спокойно и вдумчиво рассуждать и оппонировать. Это мы любим
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:32
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
А неудобный сосед, это не выгода? Очевидная выгода.
Сосед и так стал бы "неудобным". Или вы думаете, что события в Одесском доме Профсоюзов не случились бы без Донбасса? Так Донбасса в мае "еще почти и не было". Да и Крым подвергся бы всем наездам и без. И чудили бы ваши нацики так же. И даже больше. Так-то самых буйных "в АТО услали".

И экономика бы все равно "сыпалась" бы. Особенно если бы ВСН, отступая, шахты рванули бы (а ведь рванули бы, обязательно).

так что, после Крыма "Скрипач Донбасс был уже не нужен". ©

Буквально на днях разбирали снова этот вопрос. Очень четко видно, что "не нужен". Кремлю, путину - не нужен. А нужен был некоторым "околокремлевским группкам". Типа того же Суркова. Но раз он уцелел и удержался, стали и поддерживать. и использовать... Но "спецоперация"?! Да с чего вдруг? С какой целью? "неудобный сосед" для России и так уже имел место быть. Еще с февраля 2014. И в тот момент - безо всякой для нас выгоды.
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:34
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
И Обкатать надо, и обучать надо И совсем добровольцев надо, и ихтамнетов надо, даже интернационалистов там полно. ( франция много, немцев - мало, испанцы воюют, итальянцы и пр. шушера. Всякие четники-зачетники и прочие и прочие)))
Это вы про немного другую сторону, но да. ТЕ тоже не упустили момента.
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 08:35
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Да Арматы и в российской то армии пока нет...
Я пишу в общем. Пофиг!!! ЧТО !!! там есть. Вы не вникаете в СУТЬ то про что я пишу. Про специалистов (!) я пишу. Приехали, допустим, танки, Грады и прочее. Где спецов взять?
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:38
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
Включительно запад..)
УгУ, и "фак зе ЕС" тоже "весь Запад"™ сказал? Или все же Виктория Нуланд? И минские соглашения Франция с Германией так, "для отвода глаз" по-вашему "лабали"? А сами "только и мечтали,что войну в Донбассе замутить"?

PS Нет, разумеется, В европе хватает атлантистов-глобалистов, которые Штаты поддерживали вообще во всем. Особенно в Британии. Да и в Голландии с Бельгией их хватает. И в "младоевропейских" странах. Но там - не только они. И потому позиция Европы, а особенно Германии и франции была скорее на "Соглашение об Ассоциации подписать, войны не допускать".

Так что "не весь Запад". Не весь.
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:40
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
:facepalm:
Это ты к чему, Антон?
Автор: Kamyshinka
Дата: 05.12.2018 08:41
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ммм... Маша, а кого ты хочешь заигнорить, если не секрет?
Ну, уж не тебя, Игорь, точно :)
Автор: Anton
Дата: 05.12.2018 08:42
Re: 9-й Украинский топик
Украина отправляет катера с задачей нарушить границу. Россия не пропускает ("по правилам", как тут заметили) и задерживает.
И из этого делается вывод, что Россия виновата в обострении. Л-логично, да.

P.S. Мадам, "ихтамнет" - это не из лексикона данного форума.
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 08:42
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сосед и так стал бы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
не случились бы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Крым подвергся бы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
экономика бы все равно "сыпалась" бы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
шахты рванули бы
Простите, милейший, Сильвер . Это все демагогия. Есть факты. И ими манипулировать нельзя.
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:42
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===(в сторону) хоспидя...да на Гримыча с третьим надо молится
О чем тут часто и говорили. Особо рьяным "преследователям". :-))

PS и да. дама новоприбывшая - вовсе не "укроСМИ". на фоне даже "умеренных укров" - она "ещё цветочек". Я читал в свое время. Охи "не торты" там бывают...
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:43
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, уж не тебя, Игорь, точно :)
Ну и то слава Господу. А то я подумал, вдруг тебя утомило...
Автор: Де_Факто
Дата: 05.12.2018 08:43
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
А тут эти катера. Их вполне можно было пропустить по тихой и вопрос санкций был бы нивелирован..Однако катера решили не пустить.
Почему?
Зачем, кассир, нажал ты кнопку,
Сигнал дал на Петровку?
Наряд патрульный вызвал ты зачем?
Зачем так много шуму
В просторных залах ГУМа
И резонанс общественный зачем?
(c)
Автор: Anton
Дата: 05.12.2018 08:43
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это ты к чему, Антон?
Я, кажется, процитировал, к чему это я.
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 08:44
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Украина отправляет катера с задачей нарушить границу. Россия не пропускает ("по правилам", как тут заметили) и задерживает.
И из этого делается вывод, что Россия виновата в обострении.
Я уже пояснила свою мысль. Россия все правильно сделала.
Автор: Землемер
Дата: 05.12.2018 08:45
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я приболел. И сон у меня рваный
Забавно, но похоже, эта болезнь через твои посты передалась твоей оппонентке. Так же ни сна ни отдыха, постить всю ночь и утро и скоро уже сутки как не вынимая не прекращая....

Забавно....
И, видимо от усталости, меняется тон, демагогия аргументация, манера ведения диалога. Идёт подстройка вхожденние в форум?
Автор: djtyysq
Дата: 05.12.2018 08:45
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
...а..И Буки..
Прошу вас, расскажите подробнее, про какие "И Буки", приехавшие (появившиеся) в ЛНДР вы упомянули?
Автор: djtyysq
Дата: 05.12.2018 08:46
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>

Забавно, но похоже, эта болезнь через твои посты передалась твоей оппонентке. Так же ни сна ни отдыха, постить всю ночь и утро и скоро уже сутки как не вынимая не прекращая....

Забавно....
Не подсекай. Рано. Пусть адаптируется дальше.
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 08:47
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Или все же Виктория Нуланд
Нуланд. А кто там вместе с нею по площади гулял и гарантии Яныку давал?!))
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 08:49
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что "не весь Запад". Не весь.
Я же написала, что включительно. Не весь. Но санкции ввел именно ЕС.
Автор: Землемер
Дата: 05.12.2018 08:50
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Рано.
Это у вас рано, а у меня уже рабочий полдень :-))
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 08:51
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS и да. дама новоприбывшая - вовсе не "укроСМИ". на фоне даже "умеренных укров" - она "ещё цветочек"
Какие укро..Вы с дуба рухнули?))) Да я первая любому укру глотку перегрызу. )))
Автор: Hund_1
Дата: 05.12.2018 08:51
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я лучше подожду. что скажут на вашу версию не по наслышке знакомые с морским правом односайтники. Сэкономлю себе время. :-))
ещё один разбор, тот случай когда перемога перешла в зраду
Цитата:
Самое смешное, что все существующие правила написаны самими хохлами, в то время, когда Керчь была украинской. И специально придуманы для возможности создания всяческих проблем российских судов, причём неоднократно пользовались при всяких российско-украинских осложнениях вроде тузлинского крисиса 2007-ого. Вот сей токумент: :http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0973-02, который после вхождения Крыма в Россию был почти добуквенно переписан и принят уже в РФ за 2015-ым годом.

И в нём - о сюрпрыз! - ни о каком "Куда хочу - туда и плаваю!" речи не идёт. Там точные и не допускающие никаких "вольных трактовок" правила, например:

".1 Інформація про підхід судна до Варзовського буя при
проходженні судна транзитом з Азовського моря або до буя N 1 при
проходженні судна з боку Чорного моря подається на адресу ЦРРС
капітаном судна або судновим агентом за 48 годин до підходу,
повторно - за 24 години і остаточно уточнюється за 4 години до
підходу.

У разі зміни часу підходу інформація повинна бути передана не
пізніше ніж за 2 години до підходу до вказаних буїв.

При тривалості переходу менше 48 годин інформація про підхід
повинна бути передана не пізніше 2 годин після виходу судна з
порту.

У разі відсутності інформації про підхід або її затримки
дозвіл на прохід судна КЄК надає ЦРРС, виходячи з фактичної
обстановки у каналі; лоцман надається в останню чергу."

Там ещё много всякого интересного. Например о том, что кроме уведомления диспетчера КМП о подходе надо связаться в погранслужбой тогда ещё Украины и при желании оной принять на борт представителей погрнслужбы со всем фаршем, причём они моут выдвинуть свои требования, а все суда обязаны подчиниться и сделать три раза "Ку!".
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:52
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
Простите, милейший, Сильвер . Это все демагогия. Есть факты. И ими манипулировать нельзя.
Демагогия - это отвергать рассмотрение вариантов. Демагогия - это игнорировать экономику. Которая говорит о многом куда лучше чем отдельно подобранные факты.

Росси СОВЕРШЕННО не нужны были ДОПОНИТЕЛЬНЫЕ действия. Украинская власть "сама-сама" делал все и для развала экономики, и для "антипримеров".

А вот затраты и потери от событий на донбассе для экономики России весьма конкретны. Конечно, экономика не "разорвана в клочья", но потери серьезные. Вообще-то мы должны были уже до 100 трлн. руб.в год добраться, а сейчас всего 92. А за период с 2014 года мы недополучили примерно 20 трн. руб.
И курс просел ниже, чем должен был. Так что ~ 600 млрд. $ недобора. "От Донбасса".

может. вы и считаете, что "Путин денег не считает, ему пропаганда важнее", не знаю. Но мы видим. что деньги он как раз считает. И старательно.

И потому ваши попытки убедить про "операцию плохой сосед" в виде Донбасса выглядят, уж простите, неубедительно.
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:53
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
Какие укро..Вы с дуба рухнули?))) Да я первая любому укру глотку перегрызу. )))
С этим не ко мне. Я вас как раз защищал... :-)
Автор: Hund_1
Дата: 05.12.2018 08:53
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
Какие укро..Вы с дуба рухнули?))) Да я первая любому укру глотку перегрызу. )))
однако нарратив укрский проглядывает :-)
Автор: sluhatch
Дата: 05.12.2018 08:54
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
Я пишу в общем. Пофиг!!! ЧТО !!! там есть. Вы не вникаете в СУТЬ то про что я пишу.
Здесь сложилась хорошая традиция писать в частном. И так, чтобы суть была понятна без дополнительных усилий. И ее старются придерживаться.
А что там есть достаточно подробно расписано здесь https://tyler78.livejournal.com/368739.html
и оно существенн отличается от ваших миллионов изнасилованных немок Армат и триллионов бурятских конных водолазов
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:54
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
Нуланд. А кто там вместе с нею по площади гулял и гарантии Яныку давал?!))
И что, тоже сказал "фак зе ЕС"? Правда?! Или он как раз и думал, что "утихомирит" в тот момент, когда Нуланд объясняла, что "на недовольство ЕС действиями США и украинских "клиентов" ей положить"?
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 08:55
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
нарратив
Ты это... Не выражайся! Тут женщины и дети бывают! :-))
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 08:55
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Не подсекай. Рано. Пусть адаптируется дальше.
Бинго, товарисч.. Можете салют пущать! Я сама кого хошь подсеку!)))
Автор: yamuga
Дата: 05.12.2018 08:59
Re: 9-й Украинский топик
По стилистике удивительно раннего Бобра напоминает. Но как-то не верится, чтоб Beaver мог такой перфоманс замутить...
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 09:01
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
Я же написала, что включительно. Не весь. Но санкции ввел именно ЕС.
Вас обманули. Санкции ввели первыми именно США. И ЕС присоединились. Причем была характерная деталь. ПЕРЕД присоединением Меркель летала в Вашингтон. И немецкая пресса не сомневалась, что на тему "убедить партнеров, что не стоит так спешить", рассказать им об убытках... Попробовать заверить, что "делается все возможное". И даже сама меркель, вроде, сказала что-то обнадежившее немецких бизнесменов.

Я это запомнил, т.к. у нас на "сименсовсие" турбины часть проектов опиралась. И нам было очень по работе важно...

А вот вернулась она через пару дней "жестким сторонником санкций". И даже немцы гадали, чем же таким "бундескуру так жестко за яйца взяли". :-))

Так что... Участие ЕС было,особенно поначалу. "под действием силы". Им было ОЧЕНЬ интересно "сохранить хоть и худой мир". И на Украине, и с Россией...
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 09:02
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И потому ваши попытки убедить про "операцию плохой сосед" в виде Донбасса выглядят, уж простите, неубедительно.
Вы уже определитесь. А то так низзя. Тут очевидно, а тут не очевидно - ваши слова!))
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 09:02
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
Но не все, если честно) Положа руку на сердце.
Разумеется. не все.
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 09:03
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вас обманули. Санкции ввели первыми именно США.
А я спорю? Де я писала, что США не вводили санкции?
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 09:04
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Здесь сложилась хорошая традиция писать в частном.
Мало ли. А я в общем пишу и что теперь?))
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 09:05
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Разумеется. не все.
Что и требовалось доказать.
Автор: Nika-hl
Дата: 05.12.2018 09:06
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
С этим не ко мне. Я вас как раз защищал... :-)
О как! )))
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2018 09:07
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nika-hl >>>
Вы уже определитесь. А то так низзя. Тут очевидно, а тут не очевидно - ваши слова!))
А между тем, всё просто. Достаточно лишь внимательно читать. :-)

1) Не очевидно "что именно произошло", в деталях. И долго еще не станет очевидно. Вопросов много. И мнений.

2) Что крылось за "Русской весной", и кто ее продвигал (лично мне представляется очевидным, что не Кремль, а некоторые деятели рядом с ним, но тут это именно МОЁ мнение) - вызывает кучу вопросов.

3) То, что "операция "плохой сосед" не могла стать целью "организации Россией Донбасса" (а вы именно это говорите) СОВЕРШЕННО очевидно. Просто если сравнить мизерные "дополнительные выгоды" (к и без того уже имевшимся), и реальные (офигенные) потери.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100