Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Бедный, бедный Евросоюз!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: КомДив
Дата: 22.12.2021 09:37
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Да. Рабочие батальоны - некий аналог стройбата.
Работали люди, значит.
А не просто "безропотно шли на убой"
Автор: lmn
Дата: 22.12.2021 09:41
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Работали люди, значит.
А не просто "безропотно шли на убой"
))) И форма у них была красивая, с буквой "М", оружия правда не выдавали. Зато кормили Во второй венгерской армии таких было от 24 до 35 тыс человек.
Автор: pirotehnic
Дата: 22.12.2021 09:48
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
А под Питером печи в поле стоят на месте сожженных деревень.
В Починковском районе Смоленской области рядом с нашей деревня была. Красный холм. Немцы спалили всю. Вместе с жителями.
Пирьково и Харенку сожгли уже отступая.
Автор: Ваенга
Дата: 22.12.2021 10:24
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
И вообще, такая постановка вопроса очередной черепомеркой попахивает.
Специально этим измазал.
Автор: Flyin
Дата: 22.12.2021 10:33
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Сколько? И насколько долго их планировалось оставить? И что с ними планировалось сделать потом?
для этого был разработан "план Баке". в общем, сами бы от голода перемёрли.
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 15:04
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Напишу еще раз.
Сравнение - вещь "неоднозначная", тут все зависит от критерия.

- если сравнивать по длительности военных действий и абсолютному количеству погибших - тут безоговорочно на первом месте китайцы

- если сравнивать по количеству погибших в отношении к исходной численности населения - тут в лидерах еврейская и цыганская общины Европы.

- если сравнивать планы уничтожения населения в рамках установления Нового Порядка - тут на первое место выходят "неполноценные народы" России и Северной Америки.

Речь же идет о том, что нацисты создали эффективную машину промышленного человекоубийства. Машину, которая вышла на рабочий режим и "плановую" работу которой в нашей реальности удалось остановить благодаря героизму Советского Народа и военно-промышленной мощи США.

Все.

Для евреев происшедшее стало частью их исторической памяти и уроком на будущее - "больше никогда". И нужно уметь отличать это от "бизнеса", который на этой исторической памяти таки есть.
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 15:08
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Каждый третий во 2-й Венгерской был евреем?
В армии были "помеси" - человек мог быть чистым евреем "по Галахе" (прабабушка, бабушка, мама) - и при этом "помесью", не подлежащей изоляции/уничтожению

Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Да. Рабочие батальоны - некий аналог стройбата.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Работали люди, значит.
А не просто "безропотно шли на убой"
А вот тут интересно - это был аналог "Die Moorsoldaten", т.е. заключенные концлагерей, используемые в качестве стройбата, или просто воинские части, сформированые из "неполноценных"?
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 15:15
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
До начала Второй мировой войны Германию, Австрию и Чехословакию покинуло от 350 тысяч до 400 тысяч евреев. Из 235 тысяч еврейских иммигрантов в Палестине с 1932 по 1939 годы примерно 60 тысяч были немецкими евреями
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Надо отметить, Великобритания и США не горели желанием принять у себя евреев.
Франки вообще таких беженцев интернировали в лагерях (см. Фейхтвангер, "Черт во Франции")

Имели полное право - формально до 39 года в Рейхе евреи были ущемлены в правах, но жизни их ничего не угрожало. Гитлер был уважаемым европейским политиком-миротворцем, в 36г Германия провела Олимпиаду.


Для британцев еврейская эмиграция в Палестину стала проблемой начиная с 34г, когда там началась "малая гражданская война" - поддержание немецкими фашистами арабские кланы выступили против еврейского ишува и кланов, поддерживающих британцев. Одним из средств прекращения этой войны была остановка эмиграции.
Автор: yamuga
Дата: 22.12.2021 15:27
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А вот тут интересно - это был аналог "Die Moorsoldaten", т.е. заключенные концлагерей, используемые в качестве стройбата, или просто воинские части, сформированые из "неполноценных"?
Скорее второе. В тех же батальонах служили словаки и сербы с вошедших в 1939-1941 в состав Венгрии территорий. Альтернативная служба для расово неполноценных. В советском плену считались обычными военнослужащими венгерской армии.
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 15:42
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Скорее второе. В тех же батальонах служили словаки и сербы с вошедших в 1939-1941 в состав Венгрии территорий. Альтернативная служба для расово неполноценных. В советском плену считались обычными военнослужащими венгерской армии.
Во, спасибо

Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Это если злодейские злодеи
Собственно, вот и ответ.
Одна из основных задач была - именно в скрытности.
Да, по принципу - "не станете спрашивать - не буду отвечать", но формально все лагеря были либо - трудовыми, либо концентрационными для военнопленных. Печи - для кремации естественно умерших.

Собственно, о том, что такое Освенцим узнали только после его взятия советскими танками.

Новоприбывшим, отправляемым в газовые камеры говорили, что они идут в душ на сан.обработку.
Даже в Киеве евреям говорили, что их повезут в специально для них построенный поселок.

Видимо, у партайгенносе, ответственных за преведение мероприятий, были веские причины для такого их проведения. Причин может быть много - начиная от опасности мятежей заключенных и до необходимости правильного освещения событий среди собственного населения.
Автор: lmn
Дата: 22.12.2021 15:46
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Одна из основных задач была - именно в скрытности.
Да, по принципу - "не станете спрашивать - не буду отвечать", но формально все лагеря были либо - трудовыми, либо концентрационными для военнопленных. Печи - для кремации естественно умерших.
Видимо, у партайгенносе, ответственных за преведение мероприятий, были веские причины для такого их проведения. Причин может быть много - начиная от опасности мятежей заключенных и до необходимости правильного освещения событий среди собственного населения.
Тогда не надо было эти гонения и затевать. Свернули бы антеврейскую пропаганду,, стали бы говорить, что граждане Германии-евреи кровью и тяжелым трудом заслужили быть полноправными членами общества, глядишь к 1942 году уже на подступах к атомной бомбе были бы. Да и лишние 3 млн рабочих рук не помешали бы
Автор: lmn
Дата: 22.12.2021 15:58
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Прошу прощения за снесенный пост - он действительно был кровожадным по сути
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 16:09
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Тогда не надо было эти гонения и затевать. Свернули бы антеврейскую пропаганду,, стали бы говорить, что граждане Германии-евреи кровью и тяжелым трудом заслужили быть полноправными членами общества, глядишь к 1942 году уже на подступах к атомной бомбе были бы. Да и лишние 3 млн рабочих рук не помешали бы
Тут два момента.

1. Борьба с "еврейской плутократией, поставившей Германию на колени" - была одним из основных пунктов программы НСДАП.

2. Они _действительно_ верили в свою расовую теорию, дейстительно верили, что потомки ариев являются высшей расой. И действительно верили, что евреи являются "раковой опухолью" любого общества, в которое они внедряются.

Помните, я упоминал о работе Форда на эту тему. Они совершенно серьезно видели в евреях угрозу существования Западной Цивилизации.
Автор: lmn
Дата: 22.12.2021 16:17
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут два момента.

1. Борьба с "еврейской плутократией, поставившей Германию на колени" - была одним из основных пунктов программы НСДАП.

2. Они _действительно_ верили в свою расовую теорию, дейстительно верили, что потомки ариев являются высшей расой. И действительно верили, что евреи являются "раковой опухолью" любого общества, в которое они внедряются.

Помните, я упоминал о работе Форда на эту тему. Они совершенно серьезно видели в евреях угрозу существования Западной Цивилизации.
Можно было плавно свернуть на ту линию, что музыканты, врачи, ювелиры, ученые - такие же труженики как простые немцы. Во всем виноваты подлые банкиры и олигархи, а их-то мы из Рейха уже выгнали. Ввести практику онемечивания и черту оседлости, запрет на профессии для родителей. Для детей, при выполнении определенных условий снятие ограничений.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.12.2021 16:32
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Можно было плавно свернуть на ту линию, что музыканты, врачи, ювелиры, ученые - такие же труженики как простые немцы. Во всем виноваты подлые банкиры и олигархи, а их-то мы из Рейха уже выгнали. Ввести практику онемечивания и черту оседлости, запрет на профессии для родителей. Для детей, при выполнении определенных условий снятие ограничений.
Антисемитизм - это куда более страшная штука, чем мы привыкли считать в наше вегетарианское время. Нацисты шли не от разума, а от животной ненависти к чужим по крови людям. Поэтому делить евреев на хороших и плохих не получилось бы. Юде? В печь! А кто он, музыкант, врач или мелкий жулик - какая разница?
В сущности, христианство всего лишь оформило ненависть к чужакам за счет идеологемы об убийстве евреями христианского бога. Антисемитизм стал богоугодным делом.
И надо сказать честно, за 2 тысячи лет неприязнь к евреям крепко вбили в мозги. Вы думаете, антисемитизм мертв? Как бы не так.
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 16:34
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Можно было плавно свернуть на ту линию, что музыканты, врачи, ювелиры, ученые - такие же труженики как простые немцы.
Для этого было введено понятие "помесей" и "полезных евреев"

Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Для детей, при выполнении определенных условий снятие ограничений.
При том как они относились к "чистоте расы"? Совершенно невозможно.

Собственно, они были уверены, что немецкие ученые итп - намного лучше. Уже просто потому, что они - "истинные арийцы".

То, что "неполноценные" народы могут на равных соперничать с арийцами - до них стало доходить только к 44 году
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 16:36
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы думаете, антисемитизм мертв? Как бы не так.
В США это - практически официальная программа "Нации Ислама" и большей части сегодняшних идеологов БЛМ.
Автор: serwik
Дата: 22.12.2021 17:41
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Приезжай в Минск, свожу на Яму. Там пару десятков тысяч "гамбургских" евреев лежат
Не на Яму (там в основном местные -- из Минского гетто), а в Тростенец. Привозили (под видом переселения) именно туда. Лагерь работал немногим более 2 лет, официальная цифра жертв -- 206500. По оценкам историков, вместимость лагеря никогда не превышала 1000 чел.

Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Налетов 1000 крепостей на города с целью уничтожения мирного населения не было, вот и вся разница в отношениях
Ага. На их города не было. Наши они бомбили от души. Но это честно.
Справедливости ради, возможности собрать 1000 тяжелых бомберов у Германии не было. А фронтовая авиация не способна уничтожить практически полумилионный город за ночь.

Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Белорусов куда причислилим? Каждый третий.
Маленькая ремарка: "каждый третий" -- это если считать "белорусом" по месту жительства на территории БССР. Среди которых значительную долю составляли евреи. Среди собственно белорусов процент, возможно, меньше будет. Но каков -- не знаю (и считал ли кто его отдельно -- тоже неизвестно). Хотя белорусам тоже досталось неслабо. Так что упомянули их вы совершенно правильно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.12.2021 18:08
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В США это - практически официальная программа "Нации Ислама" и большей части сегодняшних идеологов БЛМ.
У этих вообще не идеология, а синильная кислота: исламский фанатизм, черный расизм и антисемитизм.
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 18:11
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У этих вообще не идеология, а синильная кислота: исламский фанатизм, черный расизм и антисемитизм.
Так точно.
Автор: Обыватель
Дата: 22.12.2021 18:39
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И надо сказать честно, за 2 тысячи лет неприязнь к евреям крепко вбили в мозги. Вы думаете, антисемитизм мертв? Как бы не так.
Объективности ради следует заметить, что во все времена пока одни евреи страдают от антисемитизма другие его разжигают. Приведу по ссылке открытое письмо Эдуарда Тополя российским олигархам.

https://3sofiter1.livejournal.com/24930.html

Я не являюсь поклонником писательского таланта Эдуарда Тополя. Но он - еврей, обращается к олигархам-евреям с простым, если отбросить словесную шелуху вопросом: какова должна быть реакция русского народа на тот факт, что основными выгодоприобретателями от развала СССР демонстративно оказались евреи? Он правильно упрекает их, что они-то успеют удрать, если что. А миллионы евреев - обычных граждан примут весь заряд ненависти на себя.
При этом автор деликатно обходит вопрос о том, как и почему сложилась такая ситуация. Списывая её на исключительный национальный талант, работоспособность и силу воли. Не будем спорить. Сейчас не об этом речь. Речь о том, каков вклад в развитие антисемитизма внесли вот эти уважаемые представители еврейского народа. Причём, говорит об этом не русский черносотенец, а тоже уважаемый представитель еврейского народа.
Автор: Обыватель
Дата: 22.12.2021 18:42
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Справедливости ради, возможности собрать 1000 тяжелых бомберов у Германии не было. А фронтовая авиация не способна уничтожить практически полумилионный город за ночь.
Зато она способна гоняться за детишками, весело расстреливая их из пулемётов. И прицельно бросая бомбы на парки с гуляющими детьми, как это было в Воронеже, например.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2021 18:48
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но вот ощущение, что еще чуть-чуть - и все - было только у британцев в разгар Битвы за Британию.
Угу. Ворвавшиеся на Туманный Альбион орды фошыстов стали бы монтировать печи и газенвагены в Йоркшире и Ланкастшире. И прямо вот массово убивать англичан и прочих валлийцев.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
И на горизонте появляется военно-политический блок РФ, Китая, Ирана и разной мелкоты.
Не фига себе винегрет!
Гораздо более логичный, чем нынешний состав НАТО, в котором уживаются Польша с Германией, Греция с Турцией и так далее.
Автор: Проходящий
Дата: 22.12.2021 18:56
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Гораздо более логичный,
С тз Китая или Ирана - да, пущщай неверные впрягутся, а мы ужо запануем опосля. Может, даже миску потом не отнимем и них, если будут себя вести тихо.
А вот для России - оголодали
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 19:06
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Речь о том, каков вклад в развитие антисемитизма внесли вот эти уважаемые представители еврейского народа.
Примерно такой же, какой внесли тт. Бауман, Бухарин, Зиновьев итд (т.Троцкий, само-сабой) - в развал Российской Империи и последующие бедствия.

Ибо - "революцию делают Троцкие, , а расплачиваются за неё Бронштейны"(С)
Автор: Grrr
Дата: 22.12.2021 19:07
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Угу. Ворвавшиеся на Туманный Альбион орды фошыстов стали бы монтировать печи и газенвагены в Йоркшире и Ланкастшире. И прямо вот массово убивать англичан и прочих валлийцев.
В случае партизанской войны - обязательно.
Автор: Обыватель
Дата: 22.12.2021 19:22
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Примерно такой же, какой внесли тт. Бауман, Бухарин, Зиновьев итд (т.Троцкий, само-сабой) - в развал Российской Империи и последующие бедствия.

Ибо - "революцию делают Троцкие, , а расплачиваются за неё Бронштейны"(С)
Именно. Но речь шла даже не про вклад в развал страны, а про получение от этого выгод. И если выгоду получили сплошь евреи, то кто страну развалил? Ну логически. Даже Тополь возопил о необходимости соблюдать приличия. Ну или не удивляться антисемитизму.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.12.2021 19:23
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ибо - "революцию делают Троцкие, , а расплачиваются за неё Бронштейны"(С)
Не слыхал. Чеканно.
Автор: Обыватель
Дата: 22.12.2021 19:24
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Примерно такой же, какой внесли тт. Бауман, Бухарин, Зиновьев итд (т.Троцкий, само-сабой) - в развал Российской Империи и последующие бедствия.

Ибо - "революцию делают Троцкие, , а расплачиваются за неё Бронштейны"(С)
Кстати, вот как раз перечисленные товарищи вклада в развал Империи почти не внесли. Основной вклад внесли лучшие люди страны, включая царскую семью. Но вот ярко выраженное еврейское лицо революционера свою роль в антисемитских проявлениях, конечно, сыграло.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2021 19:33
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В случае партизанской войны - обязательно.
Угу. Английские партизаны.. Столь же отважные и неукротимые, как датчане. Которые отважно в знак протеста против германской оккупации целых два раза не поехали на традиционный воскресный пикник!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.12.2021 19:36
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Кстати, вот как раз перечисленные товарищи вклада в развал Империи почти не внесли. Основной вклад внесли лучшие люди страны, включая царскую семью. Но вот ярко выраженное еврейское лицо революционера свою роль в антисемитских проявлениях, конечно, сыграло.
Добавим Евно Фишелевича Азефа, Израиля Лазаревича Гельфанда (Парвуса) и Дмитрия Львовича Рубинштейна.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2021 20:01
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Добавим Евно Фишелевича Азефа, Израиля Лазаревича Гельфанда (Парвуса) и Дмитрия Львовича Рубинштейна.
Неумолимо вспоминается список участников группы "Освобождение труда".

Вики очень тонко подмечает:
Цитата:
В советском сатирическом фольклоре иногда фигурирует название группы, с характерным обыгрыванием акронима по именам её основателей, перечисленных в следующем порядке: Плеханов, Игнатов, Засулич, Дейч, Аксельрод.
ЧСХ, когда умер Игнатов, вместо него в группу вошёл таки Ингерман :)))
Автор: Mikle
Дата: 22.12.2021 20:03
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Именно. Но речь шла даже не про вклад в развал страны, а про получение от этого выгод. И если выгоду получили сплошь евреи, то кто страну развалил? Ну логически. .
Цитата:
Кстати, вот как раз перечисленные товарищи вклада в развал Империи почти не внесли. Основной вклад внесли лучшие люди страны, включая царскую семью.
А разве "лучшие люди страны, включая царскую семью" получили основную выгоды от развала империи? Нет? Тогда логически, что получается?
Автор: Омар Хаим
Дата: 22.12.2021 20:09
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
А уж если вспомнить состав НКВД обр. 1937 г., то некий антисемитизм возникает просто автоматически.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 22.12.2021 20:14
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А уж если вспомнить состав НКВД обр. 1937 г., то некий антисемитизм возникает просто автоматически.
В ответ на такие намеки Мехлис заявил: "Я не еврей, я - коммунист".
Автор: les
Дата: 22.12.2021 20:36
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А уж если вспомнить состав НКВД обр. 1937 г., то некий антисемитизм возникает просто автоматически
Преувеличение. Мы же уже спорили на эту тему.

На момент создания НКВД 10 июля 1934 года из 96 руководящих работников 30 были русскими (31,25%), 37 (38,54%) — евреями. Кроме того, имелось: украинцев — 5 (5,21%), поляков — 4 (4,17%), латышей — 7 (7,29%), немцев — 2 (2,08%), грузин — 3 (3,13%), армян — 1 (1,04%), азербайджанцев — 1 (1,04%) и др.[15].
В конце сентября 1936 года из 110 руководителей: 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы

Вопреки распространённому мнению, в региональных структурах органов госбезопасности служило не так уж и много евреев. Так, в марте 1937 года их было 1776 (7,4% от общего количества сотрудников). В частности, к началу 1938 года в НКВД УССР было 926 евреев (и 1518 украинцев), в НКВД БССР — 182 еврея (597 белорусов).
(с) А.Север
Автор: archer
Дата: 22.12.2021 20:44
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от les >>>
Преувеличение.
Какое уж тут преувеличение?
Автор: Ваенга
Дата: 22.12.2021 21:03
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Среди собственно белорусов процент, возможно, меньше будет. Но каков -- не знаю (и считал ли кто его отдельно -- тоже неизвестно). Хотя белорусам тоже досталось неслабо. Так что упомянули их вы совершенно правильно.
Ятд, что если бы у немцев было бы побольше свободного времени и украинцев, то белорусов осталось бы гораздо меньше, чем евреев.

Мне так каааа'тца.

Но т.к у них постоянно в жопе торчало раскалённое шило, то получилось так, как получилось.
Автор: serwik
Дата: 22.12.2021 21:26
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от les >>>
в региональных структурах органов госбезопасности служило не так уж и много евреев.
тут есть еще вопрос -- сколько евреев было записано русскими(украинцами и т.д.), и сколько русских (украинцев и тд.) -- евреями...

Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Ятд, что если бы у немцев было бы побольше свободного времени и украинцев, то белорусов осталось бы гораздо меньше, чем евреев.
мы помним про это. к сожалению, не все. но помним.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.12.2021 21:28
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
тут есть еще вопрос -- сколько евреев было записано русскими(украинцами и т.д.), и сколько русских (украинцев и тд.) -- евреями...
и сколько - турецкоподданными



Часовой пояс GMT +2, время: 00:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас дешево
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100