Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 12а-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.11.2022 10:51
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Я, кстати, ошибки не заметил
Потому что эти слова:

истолковал так - на протяжении последних 5-6 веков Украина пребывала в составе РИ и СССР дольше, чем в составе иных государственых образований.
Если считать от 1654-го до 1991-го, то это 337 лет. Всяко больше половины шести, тем более пяти веков.
Так в чем ошибка, которую Sithrak даже признал?
В самой постановке вопроса. Украина не могла нигде пребывать, поскольку ее не было до 1918 года. А если сказать "территория, на которой нынче находится Украина", то вопрос сразу звучит совершенно по-другому.
Автор: Бегемот
Дата: 05.11.2022 10:52
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pacific >>>
Нет, в 79-м уехали в Петрозаводск после отцовского дембеля.
Ты сейчас в П-ске? Возможно, в декабре у меня туда поездка будет.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.11.2022 10:55
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
...
истолковал так - на протяжении последних 5-6 веков Украина пребывала в составе РИ и СССР дольше, чем в составе иных государственых образований.
...
М.б. я не прав, но КМК корректно было бы говорить "на протяжении последних 5-6 веков часть территорий современной Украины пребывала в составе РИ и СССР дольше, чем в составе иных государственных образований."
Автор: Sithrak
Дата: 05.11.2022 10:55
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Причем, человек согласился.
А чего не согласиться? Претензии Украины на самостоятельность ничтожны независимо от количества веков, которое она нынешняя считает себя состоявшимся государством под гнетом москалей, потому что эти претензии беспочвенны и никакого государства до 1991 год не было (18 не считается, там миг какой-то мелькнул и забыли)
Автор: Проходящий
Дата: 05.11.2022 11:05
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
никакого государства до 1991 год не было (18 не считается, там миг какой-то мелькнул и забыли)
Не было бы до, не было бы и после. Мацать начали именно в 18-м
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.11.2022 11:06
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Это было бы невозможно.
Потому что одним из первых действий Украины была бы блокада российских ...
Может быть. Но в Крыму было намного больше гражданского населения из числа граждан Украины (на тот момент). Которые Майдан не поддерживали. А гражданские активисты с Майдана в первую очередь им разъясняли бы новую государственную политику новой страны.

И если мы видим, что зимой (ещё задолго до марта) гражданские активисты брали штурмом отделения полиции на территории Украины, то почему бы крымчанам не поступить так же? И не начать вооружаться?

А Севастополь и части ВС РФ это уже сильно потом могло быть.
Автор: Mikle
Дата: 05.11.2022 11:11
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А оно, оказывается, все еще в ходу...

(уточняет на всякий случай)
А что, чеснок тоже до сих пор перед атакующими разбрасывают?
В американском боевом уставе "Полевая фортификация" (FM 5-15 Field fortifications) 1972 года "чеснок" (caltrop) в качестве штатного противопехотного заграждения вполне себе фигурирует

Желающие могут ознакомиться (стр.97-98)
https://disk.yandex.fr/i/oPVc4QS4V2En2g
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.11.2022 11:13
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
И если мы видим, что зимой (ещё задолго до марта) гражданские активисты брали штурмом отделения полиции на территории Украины, то почему бы крымчанам не поступить так же? И не начать вооружаться?
Задавили бы. Как в Харькове, как в Запорожье - только с большой кровью, со смертями, с бессудными расправами. Снимая на мобильники.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.11.2022 11:42
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Задавили бы. Как в Харькове, как в Запорожье - только с большой кровью, со смертями, с бессудными расправами. Снимая на мобильники.
И та же АТО в конце концов.
Автор: юСтас
Дата: 05.11.2022 11:46
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
документ до середины 19 века с национальностью
а разве в указанный Вами период на территории РИ в документах указывалась национальность?
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.11.2022 11:49
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
а разве в указанный Вами период на территории РИ в документах указывалась национальность?
Да.
Автор: юСтас
Дата: 05.11.2022 11:51
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
бы
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
бы
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
бы
Господа, ваш спор безоснователен. Ибо вы переходите в сферу альтернативной истории.
Только там возможно сослагательное наклонение.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.11.2022 11:53
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Господа, ваш спор безоснователен. Ибо вы переходите в сферу альтернативной истории.
Только там возможно сослагательное наклонение.
Именно так. И фантазировать тут может любой и каждый.
Но получилось то, что получилось.
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 11:55
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
а разве в указанный Вами период на территории РИ в документах указывалась национальность?
Смотря в каких.
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 11:57
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Задавили бы. Как в Харькове, как в Запорожье - только с большой кровью, со смертями, с бессудными расправами. Снимая на мобильники.
Да, за видосиками бы не заржавело.
Автор: юСтас
Дата: 05.11.2022 11:58
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Но о том и речь
Речь была всего лишь о делимитации границ участников соглашения, последовавшего за Переяславской радой. Без упоминания о флагах, бандеровцах и москаликах.
Автор: юСтас
Дата: 05.11.2022 11:59
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Претензии Украины на самостоятельность ничтожны
Казахстану приготовиться.
Автор: юСтас
Дата: 05.11.2022 12:01
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
никакого государства до 1991 год
УССР - вполне себе государство, даже представленное в ООН.
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 12:02
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Казахстану приготовиться.
Очень может быть. И что?
Автор: юСтас
Дата: 05.11.2022 12:03
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да.
Будьте добры, приведите пример. Я нигде ранее не встречал национальности, только вероисповедание.
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 12:03
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
УССР - вполне себе государство, даже представленное в ООН.
Прямо таки сама-сама, а не желанию Кремля.
Автор: Недолетчик
Дата: 05.11.2022 12:04
Re: 12а-й Украинский топик
Украина и Германия близки к достижению договоренности о поставках немецких танков Leopard 2. Об этом заявил украинский посол в ФРГ Алексей Макеев.

Косвенным подтверждением этого является заявление госсекретаря США Энтони Блинкена, который заявил, что " у США не возникнет возражений в случае решения Германии поставить танки западного образца на Украину, поскольку Киев в них нуждается. Бликен заявил это на пресс-конференции в немецком городе Мюнст.

Немецкая сторона договоренностей о поставках танков пока не подтверждала, но учитывая, кто принимает реальные решения за Германию, сомнений в близкой эскалации боевых действий на Украине не приходится.

Момент полного разрыва с Западной Европой все ближе. Никакие зерновые сделки и выражение готовности к переговорам этого факта отменить не смогут. Собственно немедленный ответ Киева на информацию о "возможных мирных переговорах", с требованием фактической капитуляции России и выплаты репараций служит лучшим подтверждением того, что Блинкен дал отмашку на апгрейт боевых действий с использованием всей номенклатуры тяжелой техники НАТО.
Автор: Проходящий
Дата: 05.11.2022 12:08
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Прямо таки сама-сама, а не желанию Кремля.
Апчём и речь, выкормили бабуягу в своем коллективе. Всё исключительно сами.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.11.2022 12:09
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
УССР - вполне себе государство, даже представленное в ООН.
У тебя глубоко устаревшая информация.
Пришедшие к власти на Украине люди считают (вместе со свободным миром, заметь), что Украину СССР оккупировал. В лучшем случае УССР марионеточное государство коммунистического тоталитарного СССР.
Автор: Sithrak
Дата: 05.11.2022 12:09
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Казахстану приготовиться.
А вот это ваши девичьи мечты. Проблемы с Украиной возникли из того, что нацики, взявшие власть на Украине, продолжили уже конкретно воевать с русскими и с Россией. Даже если что-то подобное начнется в Казахстане - постараются эвакуировать тех кто захочет и всё. Прощай. Вна Украине была стоянка ЧФ, Казахстан же совершенно свободен от наших интересов.
Автор: lmn
Дата: 05.11.2022 12:14
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Казахстан же совершенно свободен от наших интересов.
залежи урана и угля не могут быть вне зоны наших интересов
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 12:15
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Казахстан же совершенно свободен от наших интересов.
Я бы оспорил это утверждение. РК не может быть вре интересов Москвы, которой пока не до неё, потом всё равно всё будет.
Автор: Sithrak
Дата: 05.11.2022 12:15
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
УССР - вполне себе государство, даже представленное в ООН.
Надо как-то определиться, УССР или государство. Всё же УССР - республика в составе СССР, а то что Сталин для своих нужд предал ему некоторые черты настоящего государства на практике ничего не меняет: не было государства самостоятельного, не было у его граждан ни государственных институтов, ни опыта самостоятельной жизни. Лишь желание, что б москали всё сало не зьили, но этого не достаточно.
Вот если без шуток, что произошло с Украиной? Сдали себя за бесценок всем желающим. Придите и володейте нами. Решайте свои проблемы, покупайте что хотите, прогнемся как угодно. Все флаги в гости будут к нам, кроме москалей, тех нелюбо.
Автор: юСтас
Дата: 05.11.2022 12:16
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И что?
Нет-нет, ничего. Включая право наций на самоопределение. Ленин, кстати, относил украинцев к инородцам, но есть лилипуты и покрупнее, поэтому с его мнением можно не считаться.
Я уже говорил, что проёбы в политике по отношению к бывшим республикам СССР, а также разворованное бабло нужно как-то оправдывать, поскольку уважаемыми людьми всё это попилено. Внезапно оказалось, что 30 лет поддержки экономики Украины путём цен на газ и проочих разных приятных мелочей - ерунда по сравнению с тупой покупкой элит, которым перспектива тратить деньги на пляжах Майями почему-то милее, чем курорты Краснодарского края. А у англосаксов это отработано веками, начиная с тех пор, как их самих этому обучили викинги. Но фарш невозможно провернуть назад, поэтому теперь решают пушки. Почему-то вспомнился анекдот про почему без шапки.
Автор: Sithrak
Дата: 05.11.2022 12:17
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я бы оспорил это утверждение. РК не может быть вре интересов Москвы, которой пока не до неё, потом всё равно всё будет.
Прямых нет, КМК, только - как союзное государство, если захотят переметнуться - никто насильно держать не будет, хватило печального опыта.
Автор: Проходящий
Дата: 05.11.2022 12:17
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Вот если без шуток, что произошло с Украиной?
Идеи овладели массами. И поимели их
Автор: Sithrak
Дата: 05.11.2022 12:19
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Почему-то вспомнился анекдот про почему без шапки.
Если "А где шапочка?" то да, очень к месту. И хорошо отвечает на все оставшиеся вопросы.
Автор: Sithrak
Дата: 05.11.2022 12:19
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Идеи овладели массами. И поимели их
Да разве это "поимели"? Это только прелюдия
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.11.2022 12:23
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Будьте добры, приведите пример. Я нигде ранее не встречал национальности, только вероисповедание.
Чего-т сходу не нашел, но если учесть, что сведенья о количестве этносов в России с 18 века как-то учитывается, то и документы бы́ли, сталбыть.
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 12:26
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Но фарш невозможно провернуть назад, поэтому теперь решают пушки. Почему-то вспомнился анекдот про почему без шапки.
Да, фарш назад не провернуть. А за анекдот, напомни?

А на счёт "30 лет политики", снова "Россия должна"? Так она сейчас показывает, что она должна. К сожалению.
Автор: Уренгоец
Дата: 05.11.2022 12:26
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
[i]
Перевожу с дипломатического - если для того, чтоб обуздать Россию, надо начать реабилитировать нацизм - 52 страны "за".

Но большинство - против.
Нда... Вот тебе и "братушки"... Болгария и Черногория "за", Сербия трусливо воздержалась. А вот Армения с Азербайджаном "против", в едином порыве. И арабы дружной толпой наперекор Штатам идут. Интересный расклад вырисовывается...
Автор: Уренгоец
Дата: 05.11.2022 12:29
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Чего-т сходу не нашел, но если учесть, что сведенья о количестве этносов в России с 18 века как-то учитывается, то и документы бы́ли, сталбыть.
Наблюдателя надо поспрошать, он спец по старым переписям. Но, ЕМНИП, в ревизских сказках и более поздних переписях национальность указывалась.
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 12:31
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Чего-т сходу не нашел, но если учесть, что сведенья о количестве этносов в России с 18 века как-то учитывается, то и документы бы́ли, сталбыть.
Войско Донское, Великое. Совершенно официальные же привелегеи и обязанности у казака, мужика, жида и хохла, никто не требовал с одних, то что требовалось от других. Следовательно, в бумагах это тоже как-то отражалось.
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.11.2022 12:34
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Войско Донское, Великое. Совершенно официальные же привелегеи и обязанности у казака, мужика, жида и хохла, никто не требовал с одних, то что требовалось от других. Следовательно, в бумагах это тоже как-то отражалось.
Ну да, как сословие. Также были священослужители.
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 12:36
Re: 12а-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Уренгоец >>>
Нда... Вот тебе и "братушки"... Болгария и Черногория "за", Сербия трусливо воздержалась. А вот Армения с Азербайджаном "против", в едином порыве. И арабы дружной толпой наперекор Штатам идут. Интересный расклад вырисовывается...
Что поделаешь. Бытиё определяет сознание. Сам в недоумении пребываю от арабской поддержки нашей страны.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100