Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Праздные вопросы - 3
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: trak
Дата: 07.04.2025 16:04
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А до того?
Тогда только поддержку мнение товарища, что у народа стало много денег.
Автор: Сильвер
Дата: 07.04.2025 16:04
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Сильвер, в урожайный и неурожайный годы цена пуда ржи или пшеницы будет одинаковой?
Ты будешь смеяться, но в исследованный мной период (1880-1913 годы) цены ржи почти не зависели от урожая. Это тоже загадка, но... факт отмечен многими исследователями. А пшеница и другое зерно (например овес) - да, меняли цену. Горох - не очень, он легко и долго хранится, потому не было ни задачи "быстро сбыть", ни "придержать и продать втридорога". Всё равно цена менялась слабо.
Автор: Сильвер
Дата: 07.04.2025 16:05
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от trak >>>
Тогда только поддержку мнение товарища, что у народа стало много денег.
Товарища - это меня что ли? :-))

Я там ниже высказался, что "просто с ростом зарплат цены поднимали". :-))
Автор: trak
Дата: 07.04.2025 16:12
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Товарища - это меня что ли? :-))
Прости, болею, плохо вижу. Видимо да :)
Автор: ввл
Дата: 07.04.2025 16:16
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты будешь смеяться, но в исследованный мной период (1880-1913 годы) цены ржи почти не зависели от урожая. Это тоже загадка, но... факт отмечен многими исследователями. А пшеница и другое зерно (например овес) - да, меняли цену. Горох - не очень, он легко и долго хранится, потому не было ни задачи "быстро сбыть", ни "придержать и продать втридорога". Всё равно цена менялась слабо.
Так НЯП рожь - продукт внутреннего потребления, а пшеница экспортный продукт.
Автор: trak
Дата: 07.04.2025 16:30
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
рожь
Ржиться рожь, овес овситься, а чечевица чечевица
Автор: ввл
Дата: 07.04.2025 16:38
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от trak >>>
Ржиться рожь, овес овситься, а чечевица чечевица
А прикинь, чечевичный супчик с ржаным хлебушком...
Автор: Наблюдатель
Дата: 07.04.2025 17:04
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Сильвер, в урожайный и неурожайный годы цена пуда ржи или пшеницы будет одинаковой?
В Тверских губернских ведомостях каждый год, да не один раз печатали цены на хлеб. Можно бы посмотреть действительно ли цены не менялись. Но это долго и нудно.
Автор: Сильвер
Дата: 07.04.2025 20:32
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от trak >>>
Прости, болею, плохо вижу. Видимо да :)
Выздоравливай! :-))

Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Так НЯП рожь - продукт внутреннего потребления, а пшеница экспортный продукт.
Как ни странно, но нет. С 1890 и по 1913 годы направление, объемы и состав экспорта российского зерна сильно менялись. Причин тому много. Во-первых, в это время на "премиальный" европейский рынок полезли США, Канада и Аргентина. И начали активно теснить Россию. Во-вторых, менялась структура потребления в Европе. Зажравшиеся европейцы наращивали долю и объемы закупок именно пшеницы. И в-третьих, менялась структура внутренняя потребления в самой России. Да с ХХ веком в российских городах на белый хлеб начали переходить не только "баре", но и прочие городские слои. Да и численность городского населения росла. Именно поэтому, хотя в структуре нашего экспорта доля и объем пшеницы либо почти не росли, либо даже уменьшались (зависело от урожайности), выращивали её всё больше.

Впрочем, всё больше выращивали и сахарной свеклы, и подсолнечника. Как ни странно, но даже кукурузу тогда наращивали, задолго до "Никиты-кукрузника".

Возвращаясь же к ценам на рожь... Подозреваю, что ещё со времен, когда она была "базовым продуктом питания основных слоев населения" просто ограничивали объём экспорта именно так, чтобы внутри дефицита не возникало.

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
В Тверских губернских ведомостях каждый год, да не один раз печатали цены на хлеб. Можно бы посмотреть действительно ли цены не менялись. Но это долго и нудно.
Можно. Но не особо нужно. Потому что у меня есть уже усреднённые цены по регионам и сезонам с динамикой по годам.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2025 21:42
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
А прикинь, чечевичный супчик с ржаным хлебушком...
Вкусненько, я иногда варю.
Автор: Проходящий
Дата: 07.04.2025 22:47
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
с ржаным хлебушком...
А как он с рыбным жыром хорош-ш-ш... )))
Автор: Flyin
Дата: 07.04.2025 23:08
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я вот тут себе думаю. С 1764 по 1917 годы содержание серебра в рубле Российской Империи не менялось. ..Т.е. серебро ПОЛЬЗОВАЛОСЬ спросом. И его не было "в избытке". Почему же тогда "дешевели" деньги?
Предполагаю: Потому что с ростом населения увеличивался спрос на то, что можно было скушать или на задницу натянуть. То есть ценность товаров росла, тем более, что в этот же период огромные ресурсы были направлены на строительство флота, перевооружение и содержание армии,.. Ещё дико любопытно, всю дорогу велись войны, а контрибуции и репарации по результатам были? Или всë за счëт крестьян СеменМихалыча Воронцова?
Автор: Flyin
Дата: 07.04.2025 23:14
Re: Праздные вопросы - 3
Ну, то есть, как в блокаду, условный Тициан- стакан пшенки с мышиным говном.
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 05:12
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Предполагаю: Потому что с ростом населения увеличивался спрос на то, что можно было скушать или на задницу натянуть. То есть ценность товаров росла, тем более, что в этот же период огромные ресурсы были направлены на строительство флота, перевооружение и содержание армии
Мысль интересная. Только я бы уточнил: не просто "с ростом населения", а "с ростом городского населения. И "условно-городского", к которому относились армия и Флот, даже если они базировались в сельской местности. Все, кто был готов не выращивать себе еду, а покупать, формировали расширяющийся рынок для еды. И для недвижимости.

Я в своём "Американце" приводил пример жителей Беломорска, а вернее, села Сорока и его окрестностей. Там белый хлеб позволяли себе есть только "баре". То есть люди, прибывшие из столицы. Местные богатеи отличались тем, что круглый год ели чистый ржаной хлеб (он был дешевле). Остальные ели хлеб с примесями сушеных водорослей, гороха и молотой сухой рыбы. Причём у совсем бедных и в самый трудный период хлеб мог состоять из этой самой молотой сушеной рыбы на 90%.

В чём тут прикол? А в том, что пуд ржаного зерна стоил там 0,96-1,1 рубля. Т.е. 6-7 копеек за кг. Понятное дело, что мука стоила подороже - там и отруби образуются, и за помол доплатить надо. Но "за помол" обеспеченным приходилось доплатить и за сушеную рыбу. А бедные пользовались ступой с пестиком.

А вот рыба стоила 4-6 копеек ЗА ФУНТ. Т.е. 10-15 коп. за кг. Казалось бы зачем более дорогим товаром разбавлять более дешевый? Продай эту самую рыбу да купи вдвое больше зерна!
А вот обломитесь! Рынок рыбы был УЗКИЙ. Ловили её почти все, а покупали только те, у кого было полно денег, и кто был очень занят. Остальные ели СВОЮ.
Но при этом падения цены не происходило. Тем, кто пытался демпинговать, били морду. А могли и серьёзнее меры предпринять.

Т.е. мы имеем дело с НЕ-РЫНОЧНЫМ ценообразованием. Не рыночное принуждение к цене на рыбу. А вот хлеб был рыночным. И, кстати, стоил существенно дороже, чем "на материке". Опять же - не только за доставку. Но и за умение "дождаться денег". у населения оно появлялось в соответствующие сезоны. Нет, за рыбой из Архангельска никто не ехал. Но там стояла деребообрабатывающая фабрика. Потому в сезон, когда гнали плоты - заработок. Когда шли товары по рекам и волоком - другой заработок. С паломников - третий. Валили лес - четвертый. Устраивались сезонными рабочими на фабрику - пятый. Грузили лес на корабли - шестой.

И надо было знать, у кого когда будут деньги. И либо отпускать товар "в кредит", либо оптом в эти периоды. Местные лавочники - знали. И вот за это знание и умение торговать с "людьми без денег" брали свою "лихву" в цене. Ну и за доставку тоже часть шла. И за хранение, не без того...

И вот именно арсширение доли "чистого рынка", КМК, и приводило к ростам цен в городе на еду и строительство/аренду жилья. Ну и, как я уже отмечал ниже, расширение платежеспособного спроса тоже способствовало росту цен. Раз за зерно, яйцо, дом или перевозку чего-то (все равно, на телеге или в экипаже) мМОЖНО взять больше. то продавцы и возьмут. Человеческая природа такова.

А вместе с этим будет расти и цена услуги прислуги, интимных услуг проституток, работа дворника... А куда им деваться? Если цены на еду и жильё растут, просто приходится поднимать и свой доход. Что, во-первых, вело к новому витку цен, а во-вторых приманивало в город разный люд. Иностранцев, отставных вояк, крестьян на отхожих промыслах, девок непонятного происхождения, свободных крестьян... Городское население росло, что снова увеличивало рынок. а значит, способствовало росту цен.

Кажется, мы с тобой нащупали основу ответа. В основе лежит изменение соотношения городского и сельского населения. И, как следствие, расширение спроса на еду. выращенную отдельным крестьянином. А рост спроса в условиях рынка неизбежно ведёт к росту цен. И по закону спроса и предложения. и потому. что для увеличения предложения приходится приложить больше усилий. Условно говоря. купить дополнительную пару лошадей и плуг, чтобы вспахать больше. За аренду дополнительного участка, опять же, заплатить. И за более вместительную телегу. И вот чтобы это отбить - тоже надо задирать цены.

Ну, а за ростом цен на еду и жильё следует требование поднять зарплаты... Причем, у думаю, Россия тут была не первой. Основной рост демонстрировали Британия и Голландия, еще в XVII-XVIII веках, а в ХIХ веке к ним присоединились Германия с Францией, а там и Штаты с Австро-Венгрией, Италией и Россией...

Наиболее развитые страны ведь уже из-за границы везли - и еду, и сырьё...
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 05:15
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Ещё дико любопытно, всю дорогу велись войны, а контрибуции и репарации по результатам были? Или всë за счëт крестьян СеменМихалыча Воронцова?
Были, разумеется. Пруссия с Франции столько заломила, что вошла в легенды! :-))
И с Баварии взяла немало, хотя потом они и объединились в одно государство. Наши брали со шведов и турок, когда побеждали. Но именно в XIX веке мы серьёзно победили всего один раз, НМИ. Да и то, британцы тогда за турок "вписались", и ни обобрать не дали, ни даже землей прирасти.
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 05:29
Re: Праздные вопросы - 3
Кстати, возможно, что дефицит серебра, толкнувший британцев на торговлю опиумом (а затем и чаем, но это так, "параллельно), был вызван не только тем, что "серебро уходило в Китай, который был монополистом на синюю краску".

Хотя "серебряный насос" действительно имел место, и до изобретения анилиновых красителей (это 1850-е годы, т.е. как раз МЕЖДУ Первой и Второй Опиумными войнами), но, подозреваю, что основная проблема была именно в росте объемов торговли. А добыча серебра не поспевала за потребностями.

Примечание: И золота тоже, хотя оно носило вспомогательный характер до последней четверти XIX века, очень уж редким оно было. Да и покупательная способность золотой монеты была неслабой. Обычно одна такая монетка была сравнима с 2-4 недельным жалованием прислуги. Условно говоря, как сторублевка в СССР. Ходить-то ходила, но встречалась не очень часто.

Забавно то, что именно это и породило мой вопрос. Обычно законы рынка ведут к росту ценности дефицитного ресурса. А там серебра не хватало, а его ценность в трудочасах или там в фунтах хлеба - снижалась.
Но теперь, кажется, становится понятно. почему. Потому что хлеб и трудочасы становились еще более дефицитными. И становились быстрее.

Уже после Первой Мировой это решилось тем, что окончательно перешли на хождение бумажных и "никелевых" денег. Оно и понятно... Хотя нам, старым пиратам, так хочется "пиастров, пиастров..." :-))
Автор: серегин
Дата: 08.04.2025 07:40
Re: Праздные вопросы - 3
А кто занимался (занимается) с трубчатыми эспандерами? Мне нужен дополнительный набор, и хочу взять прямо ух, надёжный, с близкой к обозначению на шильдике нагрузкой. Дошёл, в общем.
Автор: Гамиль
Дата: 08.04.2025 08:27
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Были, разумеется. Пруссия с Франции столько заломила, что вошла в легенды! :-))
И с Баварии взяла немало, хотя потом они и объединились в одно государство. Наши брали со шведов и турок, когда побеждали. Но именно в XIX веке мы серьёзно победили всего один раз, НМИ. Да и то, британцы тогда за турок "вписались", и ни обобрать не дали, ни даже землей прирасти.
Это когда в Париж вошли?
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 09:41
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Это когда в Париж вошли?
Ага. Победу в русско-турецкой правильнее назвать "украденной".

Но именно тогда Император Александр I принял решение "французов не грабить, им и так сложно".
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 09:44
Re: Праздные вопросы - 3
Нет, были еще победы... Шведов в 1808-1809 годах победили. Но там их принудили к континентальной блокаде. Тоже мне победа.
Давили польское восстание и венгерское, но, опять же, с контрибуциями там не получилось.

На Кавказе тоже контрибуций взять было не с кого. Алмаз "шах" за Грибоедова получили без войны.

Потому и говорю, единственная серьёзная победа - над Наполеоном.
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 09:59
Re: Праздные вопросы - 3
С мадьярами особенно неловко получилось. Выручили австрияков, а взамен огребли только проблемы. Зачем было ввязываться?
Автор: КомДив
Дата: 08.04.2025 10:04
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, были еще победы... Шведов в 1808-1809 годах победили. Но там их принудили к континентальной блокаде. Тоже мне победа...
(возмущенно) А Финляндия тебе - бык чихнул?
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 11:06
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(возмущенно) А Финляндия тебе - бык чихнул?
В ту войну взяли совсем крошечную часть Финляндии. Её присоединяли, ЕМНИП, в три этапа. И большая часть приходится на 18-й век.
Автор: igor_new
Дата: 08.04.2025 11:25
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, были еще победы... Шведов в 1808-1809 годах победили. Но там их принудили к континентальной блокаде. Тоже мне победа.
Давили польское восстание и венгерское, но, опять же, с контрибуциями там не получилось.
Если не только контрибуции считать, то я бы в список побед XIX века внёс бы усмирение Кавказа. А если результатом войны считать присоединение территорий, то ещё было присоединение Средней Азии.
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 11:32
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Если не только контрибуции считать, то я бы в список побед XIX века внёс бы усмирение Кавказа.
Согласен. Я чуть ниже упоминал про него. Но там контрибуций не было, про которые спросили. Что мы с тобой оба отметили! :-)))
Автор: КомДив
Дата: 08.04.2025 11:49
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В ту войну взяли совсем крошечную часть Финляндии. Её присоединяли, ЕМНИП, в три этапа. И большая часть приходится на 18-й век.
Приличной карты не нашел, но похоже ты ошибаешься.
Пётр действительно "взял на штык" всю территорию Финляндию, но забрал в состав Российской империи только Выборг и Карельский перешеек.
А уже Александр "отжал" всю Финляндия и Аландские острова. И объединил "Старую" и "Новую" Финляндии
https://russian.rt.com/science/artic...sostav-rossiya

ЗЫ Сталин-то тоже по "исторической справке буквально на 5 минут" отработал - исконно русские земли вернул
Автор: Flyin
Дата: 08.04.2025 18:44
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
С мадьярами особенно неловко получилось. Выручили австрияков, а взамен огребли только проблемы. Зачем было ввязываться?
Николай Палыч пал жертвой собственной охуительности.
Про ценность ресурсов: а ведь не спроста Сфинкс продвигал реализацию проекта военных поселений и военных поселенцев, этакое:"пашню попашет, подпишет стихи".. Видимо, ценных ресурсов, в т. ч. на обмен, не хватало. Мне тут попалось как-то дело о недостаче в хлебных магазинах в какой-то из западно-русских местностей, как чиновники окручивали крестьян, ууух, аж полы на кафтане заворачивались от чиновничей ловкости.. Как горячую картошку перебрасывали ответственность за решение этого дела друг другу, пока не постановили, что вдова сама себя высекла.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.04.2025 22:30
Re: Праздные вопросы - 3
А вот это странное слово "Курщина" - его недавно изобрели, или оно всегда было?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.04.2025 23:01
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А вот это странное слово "Курщина" - его недавно изобрели, или оно всегда было?
Слово Курщина существует в русском языке и встречается в произведениях писателей XX века, например: В крутом, поголовном хмелю убирается урожай на Курщине (Ю. Нагибин. Дневник. 1954); Еще долго оставались на полях Орловщины и Курщины разбитые танки и самоходки, не так-то просто было собрать и вывезти эти махины (К. Ваншенкин. Рассказ о потерянном фотоальбоме. 1973).
Автор: grb
Дата: 16.04.2025 23:12
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А вот это странное слово "Курщина" - его недавно изобрели, или оно всегда было?
Айовщина, Мичиганщина.
Шчучыншчына, Міншчына, Магілёўшчына і все остальные регионы Беларуси
Автор: solist
Дата: 17.04.2025 18:15
Re: Праздные вопросы - 3
Ситуайены, а вот эта медная проволока под морозилкой холодильника "Саратов-2" - она нафига?
Автор: Наблюдатель
Дата: 17.04.2025 18:37
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ситуайены, а вот эта медная проволока под морозилкой холодильника "Саратов-2" - она нафига?
предположу что это не проволока, а трубка
Автор: ввл
Дата: 17.04.2025 18:38
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ситуайены, а вот эта медная проволока под морозилкой холодильника "Саратов-2" - она нафига?
Может это капилляр от термостата? Диаметр какой?
Автор: КомДив
Дата: 17.04.2025 18:52
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ситуайены, а вот эта медная проволока под морозилкой холодильника "Саратов-2" - она нафига?
Теплообменник, не?
Автор: Наблюдатель
Дата: 17.04.2025 18:55
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Может это капилляр от термостата? Диаметр какой?
скорее всего 2 мм
Автор: ввл
Дата: 17.04.2025 19:01
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
скорее всего 2 мм
Давай ТС подождем, и так ассоциации всплывают про холодильник "Саратов" И чего там Солист делает?
Автор: solist
Дата: 17.04.2025 19:23
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Давай ТС подождем, и так ассоциации всплывают про холодильник "Саратов" И чего там Солист делает?
Древний холодильник "Саратов", наследство "тоталитарного Союза". Под морозилкой латунная или медная проволока (или очень тонкая трубка) диаметром около 2 мм. Что сие есть и для чего оно? Как его можно крепить, если винты штатного крепежа съела коррозия? Допустим ли контакт с алюминием морозилки или надо изолировать?
Автор: Проходящий
Дата: 17.04.2025 19:38
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Что сие есть и для чего оно?
Элемент терморегулятора. Тасазать, датчик
Автор: solist
Дата: 17.04.2025 19:44
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Элемент терморегулятора. Тасазать, датчик
Я примерно так и предполагал. Его надо изолировать от корпуса морозилки или можно на термоклей присобачить? Второй вариант крепления - пластиковые стяжки через отверстия от ржавых винтов.

ПыСы: В техпаспорте холодильника сей датчик не упоминается.
Автор: Проходящий
Дата: 17.04.2025 19:48
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Его надо изолировать от корпуса морозилки или можно на термоклей присобачить?
Обычно он на некотором расстоянии помещается, милиметров 5 кмк достаточно будет
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ПыСы: В техпаспорте холодильника сей датчик не упоминается.
Так он не сам по себе, он непосредственно к сильфону регулятора приделан.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100