Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка № 2
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 11:58
Re: Огнестрельная ветка № 2
Насколько многозарядное? А то двустволка если не устраивает, есть дриллинги ;)
Игорь, ты конкретнее сформулируй: сколько зарядов, каких, габариты оружия, дистанция огня. Или речь про т.н. ружье выживальщика?
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 12:37
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Насколько многозарядное? А то двустволка если не устраивает, есть дриллинги ;)
Ну, вообще прописан эпизод под 12-зарядку. :-))
Но можно и меньше. Опять же, зависит от быстроты перезарядки. Если это сменный магазин, как у "калаша", то можно и 5-ю ограничиться. А если "заряжание через окошечко", как у рычажного винчестера, то там и 12 - в обрез...

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Игорь, ты конкретнее сформулируй: сколько зарядов, каких, габариты оружия, дистанция огня.
Заряды должны быть дробь/картечь и пули. То есть - гладкоствол. А если гладкоствол, то это по-любому, не дальше метров 30-40... Или я и тут ошибаюсь?

Убойное действие должно позволять завалить кабана или, к примеру, гориллу. Габариты оружия - любые. Не до жиру, как говорится, будут таскать... Тем более, что активно используются лодки, лошади, подводы... На себе далеко таскать нечасто приходится. "И не только лишь всем".

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Или речь про т.н. ружье выживальщика?
Не в курсе, что это...

Но по сюжету там пара "Новых русских" ехала на шишиге (с дизелем) на охоту. Такие, то ли бывшие бандиты, перековавшиеся в бизнесменов. то ли бизнесмены. не стесняющиеся бандитских методов. Охотиться ехали на крупного зверя. Но патронов набрали разных.
И вот они с машиной "попали". И вот их пара и стала основной ударной силой первого времени. Эдакая "гвардия". Всегда на острие.

По идее, потом, но много позже, начали делать местные "Реплики". Но переснаряжать боеприпасы придется ОЧЕНЬ быстро. Врагов там... До бениной мамы.
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 12:37
Re: Огнестрельная ветка № 2
Впрочем, если ты скажешь, что можно на самодельном черном порохе какое-то нарезное оружие забацать - обдумаю.
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 12:48
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, вообще прописан эпизод под 12-зарядку. :-))
Но можно и меньше. Опять же, зависит от быстроты перезарядки. Если это сменный магазин, как у "калаша", то можно и 5-ю ограничиться. А если "заряжание через окошечко", как у рычажного винчестера, то там и 12 - в обрез...
Посмотри на МР-131К. Редкий девайс, но в тему: https://kalashnikov.media/blog/ruzhe...mya-magazinami
Или тактикульно-экзотичный вариант: http://zonwar.ru/news4/news_734_UTS-15.html зато на 12 патронов 12х76

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Заряды должны быть дробь/картечь и пули. То есть - гладкоствол. А если гладкоствол, то это по-любому, не дальше метров 30-40... Или я и тут ошибаюсь?
Оперенный подкалиберный боеприпас для гладкоствола: https://weaponland.ru/publ/patron_s_...jam/13-1-0-608
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 12:53
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Впрочем, если ты скажешь, что можно на самодельном черном порохе какое-то нарезное оружие забацать - обдумаю.
Первые казнозарядные штуцеры вполне себе были именно на черном дымном порохе.
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 12:56
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Первые казнозарядные штуцеры вполне себе были именно на черном дымном порохе.
Ну, они вряд ли охотиться с первыми образцами штуцеров поехали, верно? :-)
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 13:04
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, они вряд ли охотиться с первыми образцами штуцеров поехали, верно? :-)
Штуцеру-переломке, в общем и целом, фиолетово, стрелять ли дымарем или современными. Вопрос ухода и чистки. Современные стали намного прочнее тех, что были в 19 веке.
Автор: Гамиль
Дата: 06.11.2022 13:09
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Военная приемка - это неофициальное название, а так он представитель заказчика. И он участвует не только в производстве изделий, но и в разработке и в испытаниях. Без его подписи ни один документ не выходит. И вот то, что после открывания крышки ствольной коробки нужна пристрелка - это феерический проёб разработчика, не замеченный заказчиком. Или одно из двух. Автоматы испытывают, например, волочением по грязной земле.
Заказчики согласовывают и всю сопроводительную документацию (наставления, инструкции и т.п.).
И вот там-то точно должно быть указано, что нужна пристрелка после каждого открывания крышки.
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 13:12
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Штуцеру-переломке, в общем и целом, фиолетово, стрелять ли дымарем или современными. Вопрос ухода и чистки. Современные стали намного прочнее тех, что были в 19 веке.
Ну, я думал об этом... Но там явная проблема со скорострельностью будет, нет?
Автор: BigMaximum
Дата: 06.11.2022 13:18
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, я думал об этом... Но там явная проблема со скорострельностью будет, нет?
Два в стволах, два в зубах, два между пальцами руки, удерживающей цевье. И включённый эжектор. Итого 6 выстрелов за ооочень короткий отрезок времени, умеючи...
Автор: BigMaximum
Дата: 06.11.2022 13:19
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Штуцеру-переломке, в общем и целом, фиолетово, стрелять ли дымарем или современными. Вопрос ухода и чистки. Современные стали намного прочнее тех, что были в 19 веке.
Не совсем так. Не зря на стволах указывается давление, на которое они испытаны. А раньше ещё и вид гильзы указывали.
Но если надо - то можно.
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 13:30
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, я думал об этом... Но там явная проблема со скорострельностью будет, нет?
Скорозарядку на цевье или приклад с пятком-десятком патронов, да если не надо менять позицию, укрываясь от ответного огня - вполне себе и двуствольный штуцер позволит до подхода на дистанцию боя холодняком расстрелять дюжину патронов. Тут больше от хладнокровия стрелка и твердости его руки зависит. А если с оптикой...
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 13:32
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Не совсем так. Не зря на стволах указывается давление, на которое они испытаны. А раньше ещё и вид гильзы указывали.
Но если надо - то можно.
Я несколько упростил, но, вроде бы, именно для охотничьих штуцеров это вполне справедливо, ибо их стволы испытывают с намного бОльшим давлением, нежели обычный нарезняк.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.11.2022 13:41
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я несколько упростил, но, вроде бы, именно для охотничьих штуцеров это вполне справедливо, ибо их стволы испытывают с намного бОльшим давлением, нежели обычный нарезняк.
Я про гладкоствол так-то. Штуцер да, там несколько другой подход.
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 13:51
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Скорозарядку на цевье или приклад с пятком-десятком патронов, да если не надо менять позицию, укрываясь от ответного огня - вполне себе и двуствольный штуцер позволит до подхода на дистанцию боя холодняком расстрелять дюжину патронов. Тут больше от хладнокровия стрелка и твердости его руки зависит. А если с оптикой...
А штуцер - это до какой дистанции?
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 13:52
Re: Огнестрельная ветка № 2
И еще момент. По сюжету иногда стреляют из-за деревянных щитов (противник отвечает стрелами и дротиками). Насколько удобно там работать "переломкой"?
Автор: archer
Дата: 06.11.2022 13:55
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А штуцер - это до какой дистанции?
Ты же читал детстве Перельмана. До 4 км. Попадешь "шагов триста".
Автор: archer
Дата: 06.11.2022 13:57
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И еще момент. По сюжету иногда стреляют из-за деревянных щитов (противник отвечает стрелами и дротиками). Насколько удобно там работать "переломкой"?
А что там за противник? Из миномёта никак?
Автор: mat-ed
Дата: 06.11.2022 14:04
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Из миномёта никак?
Так по ТЗ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
пара "Новых русских" ехала на шишиге (с дизелем) на охоту
Охотничьи миномёты? В том же ряду, что КО-125?
Автор: archer
Дата: 06.11.2022 14:10
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Охотничьи миномёты?
А что такого? Мы так е.
;-)
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 14:14
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А что там за противник? Из миномёта никак?
Именно миномёт им удастся потянуть не сразу. Это годы потребуются. И до этого дожить надо.

Противник разнообразный. Люди. Пираты, рыцарская конница, лучники, арбалетчики. Уровень вооружений примерно соответствует позднему Средневековью, но без огнестрельного оружия.

Плюс отдельно - дикари-людоеды. В смысле. едят они, в основном рыбу и продукты охоты и собирательства, но из принципа жрут разумных. По религиозным соображениям. Сожрал голову - перенял ум, сожрал печень - перенял храбрость, сожрал язык - перенял красноречие и хитрость. Ну а если МПХ сожрал - то мужскую силу. Эти юзают копья, дубины, что-то типа мечей из очень крепкого дерева, топоры (каменные) и дротики. Луком пользоваться не могут, какая-то особенность зрения.

Отдельно - еще иномирская нечисть. Разных видов. Есть юниты - метатели дротиков. есть тяжелая пехота с алебардами (по физическим кондициям сходна с гаврилой гориллой в легком доспехе. "Доспех" естественный. растёт прямо на теле. И есть аналог тяжелой конницы, но это не всадник, а типа, кентавр. Хорошо забронированный, быстрый, юзает что-то типа рубящей пики, как рейтары.

Ну, плюс зверьё - кабаны, медведи, волки, рыси... Людей не боятся совсем озверели, поэтому тоже опасны.
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 14:17
Re: Огнестрельная ветка № 2
Лично мне это сильно напоминает Каменистого с его "Чужая река". Отличия у автора минимальны. Ну, к примеру, пока не видать "летающих тарелок", пуляющих сверху молниями и "огромных птиц".
Автор: archer
Дата: 06.11.2022 14:22
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Именно миномёт им удастся потянуть не сразу. Это годы потребуются. И до этого дожить надо.
Даже ПМ-120 "силами расчета", с боекомплектом.
Автор: archer
Дата: 06.11.2022 14:24
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Противник разнообразный. Люди. Пираты, рыцарская конница, лучники, арбалетчики. Уровень вооружений примерно соответствует позднему Средневековью, но без огнестрельного оружия.
ДШК. Ну или КПВТ.
ВЯ не стану рекомендовать, как и ШКАС.
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 14:51
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И еще момент. По сюжету иногда стреляют из-за деревянных щитов (противник отвечает стрелами и дротиками). Насколько удобно там работать "переломкой"?
Стоя - вообще без проблем. Вот лежа переломку перезаряжать несколько затруднительно.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А штуцер - это до какой дистанции?
Зависит от калибра, вида пули и качества ствола. Рядовой штуцер - 150-200 метров. Длинный под патрон типа .375 Магнум - до полукилометра.
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 15:03
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Зависит от калибра, вида пули и качества ствола. Рядовой штуцер - 150-200 метров. Длинный под патрон типа .375 Магнум - до полукилометра.
В принципе - "за глаза". А может у штуцера один ствол быть нарезной, а другой - гладкий, калибром побольше?

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Стоя - вообще без проблем. Вот лежа переломку перезаряжать несколько затруднительно.
Лёжа, вроде, и не предполагалось. Основная стрельба - стоя. Или с остановками в движении. А вот сидя... Сидя как?
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2022 15:04
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
ДШК. Ну или КПВТ.
ВЯ не стану рекомендовать, как и ШКАС.
Охотничий пулемёт я обыграю сам!
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 15:16
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В принципе - "за глаза". А может у штуцера один ствол быть нарезной, а другой - гладкий, калибром побольше?
Может, но это уже называют комбинированным ружьем. Бывают и с тремя стволами - например, гладким, мелкашечным и нарезным под серьезный калибр.
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 15:19
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Охотничий пулемёт я обыграю сам!
ЗПУ-4-О?
Или что попроще?
Автор: Шурик
Дата: 06.11.2022 15:34
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пираты, рыцарская конница, лучники, арбалетчики. Уровень вооружений примерно соответствует позднему Средневековью
Тут имхо, нужен не огнестрел, а что-то нормально-инженерное. Понимаю, что до колючей проволоки никак, но рогатки, волчьи ямы и все такое прочее - должно быть в полном составе. В общем, все то, чем баловались вьетнамцы в Ку-Чи.
Автор: dedyaga
Дата: 06.11.2022 17:19
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Охотничий пулемёт я обыграю сам!
А охотничью РСЗО? https://www.youtube.com/watch?v=-deAfjh1qXE
Автор: Проблесковый
Дата: 06.11.2022 17:28
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Именно миномёт им удастся потянуть не сразу. Это годы потребуются. И до этого дожить надо.

.
Ты знаешь, ответ тебе конечно пулемет, типа печенега, но если ружья, то или дрилинг на пару гладких стволов и один мощный нарезной или ловер - гладкоствольный, на 6-8 зарядов.
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 17:38
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Ты знаешь, ответ тебе конечно пулемет, типа печенега, но если ружья, то или дрилинг на пару гладких стволов и один мощный нарезной или ловер - гладкоствольный, на 6-8 зарядов.
На все вопросы - один ответ:
У нас есть пулемет, у вас его нет! (с)
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 17:44
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Охотничий пулемёт я обыграю сам!
Есть недорого: https://www.huntworld.ru/catalog/okh...dp_0_7_62_54r/
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.11.2022 18:17
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
пользователи больше всего жалуются
Кадровые не жалуются. Наоборот 12-е на передок передают, в тылу юзают 74м.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.11.2022 18:31
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Есть юниты - метатели дротиков. есть тяжелая пехота с алебардами (по физическим кондициям сходна с гаврилой гориллой в легком доспехе. "Доспех" естественный. растёт прямо на теле. И есть аналог тяжелой конницы, но это не всадник, а типа, кентавр.
Сильвер уехал в мир Великой реки. Триллы, раксы, хайты...
*нервничая
Пиши быстрее, чего сидишь, пиши давай!
От Каменистого не дождемся уже походу....
Куда барыги-то заехали? В тамошней географии?
Автор: solist
Дата: 06.11.2022 18:56
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Кадровые не жалуются. Наоборот 12-е на передок передают, в тылу юзают 74м.
Вот мне тоже кажется, что все от прямоты рук и привычки зависит. Хотя я и встречал тех, кто никак не мог с диоптрическим прицелом работать. Но там именно в особенностях зрения конкретного человека дело было.
Автор: grb
Дата: 06.11.2022 19:23
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, ну от цены же экипирумся.
https://www.huntworld.ru/catalog/okh...ksim_7_62kh54/
Автор: grb
Дата: 06.11.2022 19:26
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Хотя я и встречал тех, кто никак не мог с диоптрическим прицелом работать. Но там именно в особенностях зрения конкретного человека дело было
Вот он я. Астигматимз сильно мешает.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.11.2022 19:28
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
от прямоты рук и привычки зависит.
У меня параллельно есть информация от кадровых, которые с перерывами с февраля, и есть по рязанским мобикам. В Сельцах 12-е выдают и бегали они с ними и стреляли месяц, не слышал про проблемы.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:50.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Флорапласт декоративные бордюры скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100