Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка № 2
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: lmn
Дата: 07.10.2025 08:36
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
охотничьим стреляют? ))
нет, 7,62х51 НАТО
Автор: Hund_1
Дата: 07.10.2025 09:42
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
нет, 7,62х51 НАТО
и снабжение тоже от НАТО? ))
Автор: Гамиль
Дата: 07.10.2025 11:26
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Valentin >>>
Мелькало интервью, всë что сказал снайпер - У нас винтовки под 308 калибр -
Так-то СВЧ и под натовский патрон есть.
Автор: solist
Дата: 07.10.2025 11:28
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
и снабжение тоже от НАТО? ))
https://kalashnikov.market/product/k...in-7-62x51-fmj
Автор: Hund_1
Дата: 07.10.2025 11:47
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Патрон охотничий Калашников; .308Win (7,62x51) :-)
Автор: Гамиль
Дата: 07.10.2025 11:58
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Патрон охотничий Калашников; .308Win (7,62x51) :-)
Бегло погуглил.
Охотничьи патроны мощнее на 7-10%, плюс у них тоньше стенка гильзы.
Поэтому есть вероятность, что в некоторых боевых патронниках гильзу охотничьего патрона или раздует, или даже порвёт.

Но в новостях проскакивало, что Ульяновский завод планировал начать выпуск натовских патронов в 2019 годе, плюс Ростех тоже заявлял о планах начать выпуск натовских патронов в 2022 году.
Автор: lmn
Дата: 07.10.2025 12:19
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
и снабжение тоже от НАТО? ))
Ага. по дну Псковского озера
Автор: solist
Дата: 07.10.2025 12:31
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Охотничьи патроны мощнее на 7-10%, плюс у них тоньше стенка гильзы.
А не наоборот? Охотничьи патроны выпускают часто с возможностью переснаряжения.
Автор: Гамиль
Дата: 07.10.2025 12:47
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А не наоборот? Охотничьи патроны выпускают часто с возможностью переснаряжения.
https://dzen.ru/a/aBVfKMu4lETi1Dm1?y...ozl2g647200069
https://www.guns-review.com/308-win-...he-difference/
Автор: Полицейский
Дата: 07.10.2025 12:55
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
охотничьим стреляют? ))
Всем что могут достать. Гражданские нарезной патрон используют редко, хотя так тоже бывает. Некоторые количество наша промышленность выпускает. Много самокрутов. Но обычно их скорее под 338 делают. А так слышал слухи что гражданские стрелки кто занимается высокоточной стрельбой бывает крутя для военных и им передают. Но это все конечно же не законно, поэтому это коненчо же просто слухи. :)))

Да и трофеев тоже хватает.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.10.2025 12:58
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Стреляют же снайперы по движущимся автомобилям как-то. Порой даже попадают :)
К вопросу о... Респект, конечно.
Автор: Гамиль
Дата: 08.10.2025 15:11
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
К вопросу о... Респект, конечно.
У первого коптера (БабаЯга(?)) после попадания какой-то горячий шлейф вниз пошёл.
Это что, интересно? Горючее? Так он вроде электрический.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.10.2025 15:19
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
У первого коптера (БабаЯга(?)) после попадания какой-то горячий шлейф вниз пошёл.
Это что, интересно? Горючее? Так он вроде электрический.
Они в том числе контейнеры с огнесмесью таскают.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.10.2025 13:33
Re: Огнестрельная ветка № 2
Хм...
Цитата:
Мастера точной стрельбы из России имеют возможность применять широкую номенклатуру современного высокоточного оружия. Об этом рассказал участник спецоперации на Украине, снайпер с позывным Север 15, пишет RT.

По мнению военного, лучшей винтовкой является R-710 компании Kurbatov Arms. Стрелок назвал эту модель «идеальным снайперским оружием для маневренного боя, выполнения задач в городе или в лесу».

«Лично я использовал винтовки Lobaev Arms SVL8 M3 "Берсерк" и TSVL8 M4 "Антиматерия", винтовки компании ORSIS — три образца: Т-5000М и Т-5000 и CT20», — отметил боец. Он также назвал это оружие достойным.

Наиболее эффективным снайперским оружием собеседник агентства назвал полуавтоматическую винтовку R-710. Еще одной выдающейся высокоточной винтовкой, по мнению снайпера, является Т-5000.
Про "Орсис" и "Лобаев" мне, кстати, рассказывали. Говорили - за свои деньги вполне так.
Автор: solist
Дата: 13.10.2025 14:05
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Про "Орсис" и "Лобаев" мне, кстати, рассказывали. Говорили - за свои деньги вполне так.
Ну а "Курбатов Армс" из г.Химки делают, по сути, AR-ки под патрон .308 Win.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.10.2025 14:07
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну а "Курбатов Армс" из г.Химки делают, по сути, AR-ки под патрон .308 Win.
"Снайперские" они примерно так же, как и СВД.
Автор: solist
Дата: 13.10.2025 14:47
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
"Снайперские" они примерно так же, как и СВД.
Чуточку покороче и пооборотистее в ограниченном пространстве, т.е в городской застройке и лесу. А укороченные СВУ у нас уже практически исчезли, исчерпав ресурс. Плюс именно у ARок еще и в том, что на них гораздо шире номенклатура прицелов и ПББС, причем без всяких танцев с бубном и переходников.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.10.2025 15:24
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чуточку покороче и пооборотистее в ограниченном пространстве, т.е в городской застройке и лесу. А укороченные СВУ у нас уже практически исчезли, исчерпав ресурс. Плюс именно у ARок еще и в том, что на них гораздо шире номенклатура прицелов и ПББС, причем без всяких танцев с бубном и переходников.
Ну, с прицелами все понятно, там на крышку так просто планки не поставишь. А с ПББС в чем проблемы ? На AR-ках тоже пламегаситель стоит.
Автор: solist
Дата: 13.10.2025 16:12
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, с прицелами все понятно, там на крышку так просто планки не поставишь. А с ПББС в чем проблемы ? На AR-ках тоже пламегаситель стоит.
Нарезка винтовая под наш стандарт и НАТОвский отличаются. Под ARки глушителей и силенсеров производится просто уйма. Под СВД несопоставимо меньше. На новой снайперке Чукавина это, говорят, учли, и нарезку сделали аналогичной ARке. Но что-то я не слышал про насыщение войск СВЧ.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.10.2025 17:14
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нарезка винтовая под наш стандарт и НАТОвский отличаются. Под ARки глушителей и силенсеров производится просто уйма. Под СВД несопоставимо меньше. На новой снайперке Чукавина это, говорят, учли, и нарезку сделали аналогичной ARке. Но что-то я не слышал про насыщение войск СВЧ.
Для СВД тоже последнее время до фига появилось таких приблуд - хочешь ROTOR 43, хочешь Z-SVD, хочешь "Носорог". Про качество - не скажу.
Автор: solist
Дата: 13.10.2025 17:20
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Для СВД тоже последнее время до фига появилось таких приблуд - хочешь ROTOR 43, хочешь Z-SVD, хочешь "Носорог". Про качество - не скажу.
Основная масса - предназначена для охотников всё же.
Автор: Швейк Йозеф
Дата: 14.10.2025 05:48
Re: Огнестрельная ветка № 2
Дык снайпер это тоже охотник.
Автор: solist
Дата: 14.10.2025 11:12
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Швейк Йозеф >>>
Дык снайпер это тоже охотник.
Интенсивность использования ПББС отличается. У животных пока что СИБЗ не видел :)
Автор: GL_E
Дата: 21.10.2025 20:01
Re: Огнестрельная ветка № 2
Имеется вопрос.
С каким огнестрелом по пробиваемости можно сравнить поражающий элемент типа шарик подшипника ( условно 1 см) при взрыве 10 кг тротила.

Пысы
Нашим безопасникам более старшие товарисчи подкинули задачу подсчитать ущерб при соответствующих условиях. Ну они ж не крайние и, не сильно задумываясь, вводные раздали по подразделениям.

Нашему КБ достались вот эти 10 кг. И зона поражения от "эпицентра". до 10м - тотал, от 10 до 30м пострадавшие.

Ну и типа я вот посчитать ущерб должен... А у меня помещения и гипсовые перегородки в полкирпича. Я вот эти "до 30м" как должен понимать? До них поражающие элементы могут долететь? Если не могут, то откуда там могут быть пострадавшие?
Автор: trak
Дата: 21.10.2025 20:06
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от GL_E >>>
Имеется вопрос.
Если общество не против, ответ Gemini 2.5Pro:
Отвечаю прямо на первый вопрос: такой поражающий элемент по своей кинетической энергии и пробиваемости на близкой дистанции (до 30-50 метров) можно сравнить с пулей крупнокалиберного пулемета (12.7 мм, типа ДШК или M2 Browning) или даже со снарядом малокалиберной автоматической пушки (20-23 мм).
Объясню, почему:
* Масса шарика: Стальной шарик диаметром 1 см (~0.01 м) имеет объем V = \frac{4}{3}\pi r^3 \approx 0.000000523 \text{ м}^3. При плотности стали ~7850 кг/м³ его масса составляет ~4.1 грамма.
* Начальная скорость: 10 кг тротила — это огромный заряд. По формулам Гёрни (Gurney), начальная скорость осколков, масса которых сопоставима с массой заряда (а в таких устройствах M/C часто близко к 1), будет в диапазоне 1500-2500 м/с. Это гиперзвуковая скорость, значительно превышающая скорость большинства винтовочных пуль (700-900 м/с).
* Энергия: Возьмем даже среднюю скорость 2000 м/с. Кинетическая энергия (KE = \frac{1}{2}mv^2) одного шарика будет:
KE = 0.5 \cdot 0.0041 \text{ кг} \cdot (2000 \text{ м/с})^2 = \textbf{8200 Джоулей}.
Для сравнения:
* Пуля 7.62х39 (АК-47): ~2100 Дж
* Пуля 7.62х54R (СВД): ~3600 Дж
* Пуля 12.7х108 (ДШК): ~16000-18000 Дж
Как видите, энергия одного вашего шарика (8200 Дж) в 2-4 раза выше, чем у стандартных винтовочных пуль, и приближается к энергии пули тяжелого пулемета. Учитывая, что шарик — это цельный, твердый, недеформируемый стальной объект, его пробивная способность будет колоссальной.
Касательно вашей практической задачи (Пысы)
Вы абсолютно правильно поставили вопросы. Давайте разберем вашу ситуацию с "зоной до 30м" и "гипсовыми перегородками в полкирпича".
1. Долетят ли элементы до 30 метров?
Однозначно да. И не просто долетят. На дистанции 30 метров этот 4-граммовый шарик, стартовавший со скоростью 2000 м/с, из-за плохой аэродинамики (сфера) потеряет часть скорости, но она все равно будет чрезвычайно высокой (вероятно, все еще >1000-1200 м/с). Его энергия будет все еще достаточной, чтобы гарантированно убить человека.
2. Откуда "пострадавшие" (и что с перегородками)?
Здесь кроется ключ к вашему расчету. Вводная "от 10 до 30м - пострадавшие" разделяет зоны поражения по типу воздействия:
* 0-10 м ("тотал"): Это зона фугасного действия. Здесь основной поражающий фактор — это ударная волна (избыточное давление). 10 кг тротила на 10 метрах создадут давление, достаточное для разрушения несущих конструкций и причинения 100% летальных исходов. Осколки здесь просто "бонус".
* 10-30 м ("пострадавшие"): Это зона осколочного действия. Здесь ударная волна уже ослабевает (хотя все еще опасна: контузии, баротравмы, разрыв барабанных перепонок), и главным поражающим фактором становятся именно эти шарики.
Ваш главный вывод для расчета ущерба:
Ваши "гипсовые перегородки в полкирпича" (это, вероятно, гипсолитовые плиты толщиной ~80-120 мм или даже стандартная кладка в полкирпича из силикатного/красного кирпича ~120 мм) НЕ ОСТАНОВЯТ эти поражающие элементы.
Шарик с энергией в 5000-8000 Дж пробьет такую перегородку навылет, как лист бумаги. Даже стандартная винтовочная пуля (2000-3000 Дж) часто пробивает кладку в полкирпича. Ваш "шарик" имеет в разы большую энергию и является, по сути, идеальным бронебойным сердечником.
Резюме для вашего КБ:
При расчете ущерба в зоне 10-30 метров вы должны исходить из того, что:
* Причина "пострадавших" — это множественные проникающие ранения от высокоскоростных стальных шариков.
* Ваши перегородки (гипсовые, в полкирпича) не являются защитой.
* Ущерб помещениям будет заключаться не в их обрушении (как в 0-10м), а в сквозном пробитии всех не-капитальных стен, оборудования, и всего, что стоит на пути этих шариков. Фактически, вы должны считать, что все в этой зоне простреливается насквозь.
Автор: solist
Дата: 21.10.2025 20:19
Re: Огнестрельная ветка № 2
В фильме "Пароль "меч-рыба" неплохо показан взрыв намного меньшей мощности, но с шариками в виде ГПЭ. Правда, я предполагаю, что по этическим соображениям воздействие этих щариков по сотрудникам полиции был показан без оторванных конечностей и прочих ужасов. Желающие могут посмотреть фото с теракта на фестивале "Крылья" в 2003, они есть в сети, в т.ч. незаблюренные.
Автор: GL_E
Дата: 21.10.2025 20:21
Re: Огнестрельная ветка № 2
Лихо.
Большое спасибо.
Короче придется в ущерб оборудования не только зону "тотал" списывать. Я так понимаю от 60% примерно.

И странно что при таких исходных данных в зоне 30м только "пострадавшие". Но это пусть у безопасников голова болит.
Автор: solist
Дата: 21.10.2025 20:27
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от GL_E >>>
И странно что при таких исходных данных в зоне 30м только "пострадавшие".
Даже в зоне действия МОН-50 есть шансы выжить. Мизерные, даже скорее призрачные, но есть.
Автор: GL_E
Дата: 21.10.2025 20:39
Re: Огнестрельная ветка № 2
В переполохе был видос, как из кпвт-подобного разбирали стенку кирпича в 1м толщиной.
Автор: solist
Дата: 21.10.2025 20:40
Re: Огнестрельная ветка № 2
Фрагмент упомянутого выше фильма https://rutube.ru/video/fc2f455a2c71...67e02b35b6527/
Автор: trak
Дата: 21.10.2025 20:40
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от GL_E >>>
з кпвт-подобного разбирали стенку кирпича
А на бетоне был скол просто, у нас случайно выстрелили в стену бокса. Хотя это был НСВТ
Автор: Dragon
Дата: 21.10.2025 20:48
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В фильме "Пароль "меч-рыба" неплохо показан взрыв намного меньшей мощности, но с шариками в виде ГПЭ. Правда, я предполагаю, что по этическим соображениям воздействие этих щариков по сотрудникам полиции был показан без оторванных конечностей и прочих ужасов. Желающие могут посмотреть фото с теракта на фестивале "Крылья" в 2003, они есть в сети, в т.ч. незаблюренные.
https://rutube.ru/video/ddf4e3280df1.../?t=399&r=plwd
В каком-то из документальных фильмов о съёмках х/ф упоминалось что-то типа этического кодекса, что можно, что нельзя. Т.е. есть некоторые ограничения с которыми фильм не может выйти на экран вообще, а всё остальное смягчается продюсером и режиссёром, чтобы попасть в целевой рейтинг. Поэтому, думаю, даже в самых кровавых боевиках стремятся не показывать столь ужасных ужасов.
Автор: solist
Дата: 21.10.2025 20:49
Re: Огнестрельная ветка № 2
На рутубе/ютубе есть такой канал "Ратное дело", там наверняка есть и про взрывы СВУ с ГПЭ
Автор: Dragon
Дата: 21.10.2025 20:52
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Фрагмент упомянутого выше фильма https://rutube.ru/video/fc2f455a2c71...67e02b35b6527/
Меня смущало размещение ГПЭ, относительно брикетов с вв. Как-то нелогично.
Автор: solist
Дата: 21.10.2025 20:56
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Меня смущало размещение ГПЭ, относительно брикетов с вв. Как-то нелогично.
Ты про чередование заряда с контейнером ГПЭ? Но это работает, как ни странно. Если такую мощную взрывчатку, как С4, разместить вплотную к ГПЭ, то при взрыве она частично аннигилирует ближайшие из них, а вот столкновение разнонаправленных ударных волн приведет к разбрасыванию. Подробнее на открытом форуме, пожалуй, не стоит.
Автор: Старший Офицер (с работы)
Дата: 24.10.2025 10:47
Re: Огнестрельная ветка № 2
Вопрос. Пулемёт Максим. Водяное охлаждение. А как действовали зимой в отсутствии боевых действий. Вода же замёрзнет и разорвёт кожух. Её надо сливать. А перед боем заливать. А если боевое дежурство. Или засада. Как они тогда выкручивались...
Автор: Шевелюрыч
Дата: 24.10.2025 11:02
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер (с работы) >>>
Вопрос. Пулемёт Максим. Водяное охлаждение. А как действовали зимой в отсутствии боевых действий. Вода же замёрзнет и разорвёт кожух. Её надо сливать. А перед боем заливать. А если боевое дежурство. Или засада. Как они тогда выкручивались...
===согласно стрелковому наставлению, кожух пулемета рекомендовалось при минусовых температурах заполнять смесью из воды и глицерина в пропорциях один к одному. Если морозы опускались ниже минус 30°С, то охлаждающая жидкость готовилась в соотношении 4 части воды на 6 частей глицерина. Категорически в качестве охлаждающей жидкости запрещалось заполнять систему морской водой и водой из соленых озер.

(с) гугля
Автор: Старший Офицер (с работы)
Дата: 24.10.2025 11:11
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===согласно стрелковому наставлению, кожух пулемета рекомендовалось при минусовых температурах заполнять смесью из воды и глицерина в пропорциях один к одному. Если морозы опускались ниже минус 30°С, то охлаждающая жидкость готовилась в соотношении 4 части воды на 6 частей глицерина. Категорически в качестве охлаждающей жидкости запрещалось заполнять систему морской водой и водой из соленых озер.

(с) гугля
Это по Наставлению. А как на самом деле было. Неужели бочки глицерина возили....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2025 11:16
Re: Огнестрельная ветка № 2
Так всё-таки, какой пистолет идёт на смену ПМ? ГШ-18, ПЯ или что-то другое?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 24.10.2025 11:25
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер (с работы) >>>
Это по Наставлению. А как на самом деле было. Неужели бочки глицерина возили....
===спирт, керосин...это если вода есть.
Да просто снег в кожух запихнуть.
Ты пробовал снег топить на печке? Там полностью набитый снегом котелок превращается в 100 грамм воды.
Собственно, поэтому горловину на кожухе и расширили, чтобы снег можно было закидывать горстями.

ПС Причем, если топить снег, то температура в помещении резко падает.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
мягкие кровати с подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100