 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Григорий
Дата: 22.02.2004 14:02 |
|
> to Aidar > > to Григорий > > Еще раз прошу обратить внимание на то, что я выразил сомнения по поводу КРЕСТЬЯНСКОГО происхождения Бела Куна, возможности для него получения юридического образования > > В 19-ом ВЕКЕ, В АВСТРО-ВЕНГРЕСКОЙ ИМПЕРИИ > > а не в России, Эфиопии или еще где. ---------------------------------------------------- Пардон! Получилось, что я отвечал на Дацановский пост, а не твой! А по поводу твоего замечания, то отвечу так: 1. Он мог быть не крестьянином 2. Он мог быть не евреем 3. Он мог быть и тем и другим, но быть выкрестом, т.е. либо он, либо его родители перейти в католичвство a la К. Маркс Наконец, его папа мог быть мадьярским крестьянином, а мама - еврейкой , что удовлетворяет обеим условиям:-) Что касается "тюрьмы народов", как большевики любили называть Австро-Венгрию, то в конце 19, начале 20 в. она была вполне либеральной страной, где и не такое было возможно. Вспомни, сколько еврейских интеллектуалов там уродилось! Один дедушка Фрейд чего стоит... У вас не шекл замечательный фильм "Sunshine"? Tам как раз описывается реальная история одной еврейской семьи в Венгрии. Прадед изобрел какую-то настойку, будучи каким-то корчмарем. Дед сделал из этого промышленное производство. Отец стал не просто юристом, а судьей, полковником в армии, а его сын - олимписким чемпионом по фехтованию |
|
> to Григорий > -------------------------------------------------------------------------------------------- > Нет, я имею в виду запрет со стороны государства. О каких "программах" ты говоришь - может, о кантонистах? ---------------------------------------------------- Нет, не о кантонистах. В "200 лет..." все это очень детально расписанно. Землю давали в Малороссии, рядом с немецкими коллонистами. Давали подъемные деньги, жилище, скот, сельхозорудия итп. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 23.02.2004 03:47 |
|
> to dazan > > to Григорий > > -------------------------------------------------------------------------------------------- > > Нет, я имею в виду запрет со стороны государства. О каких "программах" ты говоришь - может, о кантонистах? > ---------------------------------------------------- > > Нет, не о кантонистах. В "200 лет..." все это очень детально расписанно. Землю давали в Малороссии, рядом с немецкими коллонистами. Давали подъемные деньги, жилище, скот, сельхозорудия итп. ---------------------------------------------------- Так двести лет или триста вместе? Определяйтесь:-) |
|
Автор:
Hund
Дата: 23.02.2004 11:51 |
|
2 Григорий Так двести лет или триста вместе? Определяйтесь:-) ------------------------------------------------------- Будем торговаться из-за 100 лет? Немного про земледелие http://sila.by.ru/2.htm http://sila.by.ru/3.htm http://sila.by.ru/4.htm |
|
> to Hund > 2 Григорий > Так двести лет или триста вместе? > Определяйтесь:-) > ------------------------------------------------------- > > Будем торговаться из-за 100 лет? ---------------------------------------------------- Где написано "Не торгуйся?!!" (с) |
|
Кста! Всех проздравляю с прошедшим!!! Желаю хорошо опохмелиться, что и сам щас в офисе делаю пивком...хотя печень там и все "унутренести" отваливаются... :) Ваенде... Братан... кого разводить-то? кроликов? (из анекдота)... мы типа мусульмане кроликов не разводим... ну баранов там еще куда....уж поросят у нас тут наловчились... а до кроликов руки все не доходят... кста сало хорошей закваски есть у кого...а то у меня закусь кончился, а водки еще не меряно.... А вот Биглер млин...все щас выскажу.... тащ подполковник... а Вы что такой "нематюгальный" в последнее время стали? или только с "опозицией" (с Антонцом) ругаетесь?! :))) ...евреи, которые в Израиле... объясните почему вас называют - "христопродавцами"?... Вроде же Христос (ну которого распяли) был сам евреем из Назарета? или же из-за Иуды с его 30-тенгушками? А вообще народ! Я обращаюсь к не-евреям - Ну чтобы Вы все делали без ЕВРЕЕЕВ?! Кого бы ругали? На кого бы все свои неудачи списывали? Не ругайтесь на меня сильно... это я с опохмела... вчера день мой был! 23-февраля - День Защитника и Строителя Родины!!! Сам я стройбатовец, по национальности - казах, по образованию - архитектор, по работе - админ SAP R/3, по вероисповеданию - мусульманин, а по субботам - еврей...нихера делать никто не заставит! ;))) ...Ну а так я советский гражданин... обычный наверное... |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 24.02.2004 08:48 |
|
> to Ramzes > А вообще народ! Я обращаюсь к не-евреям - Ну чтобы Вы все делали без ЕВРЕЕЕВ?! Кого бы ругали? На кого бы все свои неудачи списывали? ----------------------------------- Ну на эту тему есть старый анекдот: "Умирает армянин. Понятно дети, внуки рядом. Дети просят: Папа скажи нам свою последнюю волю! -Дети мои! Завещаю! Берегите евреев!! -Но почему, папа? -Их перебьют, за нас примутся!" Козлов отпущения найти не проблема, главное чтоб проблемы были и желание их на кого-то свалить. При этом даже наличие проблем не обязательно, главное желание. |
|
[C транслита] По поводу оземледеливания евреев в Российской Империи. Такая программа была, при Николае И. Евреи ее не поддержали: земледелием надо уметь заниматься, а за 900лет запрета на владение землей европейские евреи разучились земледелию. Два израельских поколения сильно мотивированных переселенцев положили жизни, чтобы это умение вновь приобрести, а в России, при непопулярном правительстве, которое рассматривало оземеливание евреев как часть борьбы с еврейским засильем в Западном Крае и кагалами - еврейским само-управлением, - все это встретило очинь малую поддержку. Подозревали (как всегда!) подготовку к насильственному крещению и закрепощению (горький опыт Правобережной Украины). Опять-таки, дали бы землю в Крыму и Причерноморье - у евреев были бы шансы: огородничество у нас всегда было развито, чато и виноградарство. Восточный Крым - старинная еврейская земля, может и переселялись бы. Короче, попытка с негодными средствами, на которую положили крайне мало усилий. |
|
Автор:
Крымский татарин
Дата: 24.02.2004 15:19 |
|
> to mathematicus > Восточный Крым - старинная еврейская земля, может и переселялись бы. ---------------------------------------------------- С каких это??? |
|
Автор:
Hund
Дата: 24.02.2004 18:02 |
|
2 mathematicus* Дата:***24-02-04 16:15 [C транслита] По поводу оземледеливания евреев в Российской Империи. Такая программа была, при Николае И. Евреи ее не поддержали: земледелием надо уметь заниматься, а за 900лет запрета на владение землей европейские евреи разучились земледелию. Два израельских поколения сильно мотивированных переселенцев положили жизни, чтобы это умение вновь приобрести, а в России, при непопулярном правительстве, которое рассматривало оземеливание евреев как часть борьбы с еврейским засильем в Западном Крае и кагалами - еврейским само-управлением, - все это встретило очинь малую поддержку. Подозревали (как всегда!) подготовку к насильственному крещению и закрепощению (горький опыт Правобережной Украины). Опять-таки, дали бы землю в Крыму и Причерноморье - у евреев были бы шансы: огородничество у нас всегда было развито, чато и виноградарство. Восточный Крым - старинная еврейская земля, может и переселялись бы. Короче, попытка с негодными средствами, на которую положили крайне мало усилий. ----------------------------------------------------------------------------------------- 1804 Г, специально и только для евреев, было выделено в Новороссии 30 тыс. десятин земли ?на первый раз?, то есть с возможными затем добавками, по потребности. Правительство предлагало для переселенцев крупные льготы: получение в Новороссии в потомственное владение (не в собственность) на семью по 40 десятин казённой земли (средний по России крестьянский земельный надел был ? несколько десятин, редко за десять), денежные ссуды на переезд и устройство хозяйства (покупку скота, инвентаря и пр., ссуды возвращать только после 10 лет и ещё в течение 10 лет), также предварительную постройку рубленых изб для переселенцев (в этой местности не только у всех мужиков, но даже у некоторых помещиков были дома глинобитные) ? и освобождение от податей на 10 лет, и это при сохранении личной свободы (в то крепостное время) и покровительстве властей |
|
Автор:
Leonid
Дата: 25.02.2004 00:17 |
|
>Автор: Кадет Биглер > >> to Зануда > >> М-нэ... :-) Где-то читал следующее: Моисей 40 лет водил народ Израилев по Синайскому полуострову. С тех пор там безводная пустыня... >---------------------------------------------------- >И нефти нет. Большая ошибка. По израильской версии (рассказанной мне под большим секретом в Финляндии израильтосами) Моисей как раз 40 лет пытался найти там место, где нет нефти. Так и не нашел :-) |
|
Автор:
Otto+Katz,polni+kurat
Дата: 25.02.2004 03:03 |
|
to Aidar > В 30-е годы Кун работал в Коминтерне. В быту он был вполне дружелюбен, не жесток, любил посидеть за бутылкой хорошего вина и пообщаться с женщинами ========================== А мог бы и бритвой полоснуть |
|
Восточный Крым - старинная еврейская земля, может и переселялись бы. ---------------------------------------------------- С каких это??? __________________________________________________ _________ Ну, вообще-то евреи были замечены в Крыму гораздо ранее татар :) Другой вопрос, что они изрядно растворились в местном вавилонском смешении. |
|
[C транслита] > то Жидобюрократ > Восточный Крым - старинная еврейская земля, может и переселялись бы. > ---------------------------------------------------- > С каких это??? > __________________________________________________ _________ > Ну, вообще-то евреи были замечены в Крыму гораздо ранее татар :) Другой вопрос, что они изрядно растворились в местном вавилонском смешении. ---------------------------------------------------- Уточню: Хазария, VI-IXв н.э. владела Восточным Крымом, Нижним Доном и Кубанью. Там до XIIIв (да и много после) обитало довольно много иудеев разных сект, остались их кладбища. Предки ногайцев - половцы - пришли в Крым только в XIIв. |
|
> to Жидобюрократ > Ну, вообще-то евреи были замечены в Крыму гораздо ранее татар :) Другой вопрос, что они изрядно растворились в местном вавилонском смешении. ---------------------------------------------------- А что, евреи когда-то где-то растворялись в местной толпе? Удивительно :) |
|
[C транслита] > то Хунд > 2 матхематицус > Дата: 24-02-04 16:15 >> ----------------------------------------------------------------------------------------- > > 1804 Г, специально и только для евреев, было выделено в Новороссии 30 тыс. десятин земли ?на первый раз?, то есть с возможными затем добавками, по потребности. Правительство предлагало для переселенцев крупные льготы: получение в Новороссии в потомственное владение (не в собственность) на семью по 40 десятин казённой земли (средний по России крестьянский земельный надел был ? несколько десятин, редко за десять), денежные ссуды на переезд и устройство хозяйства (покупку скота, инвентаря и пр., ссуды возвращать только после 10 лет и ещё в течение 10 лет), также предварительную постройку рубленых изб для переселенцев (в этой местности не только у всех мужиков, но даже у некоторых помещиков были дома глинобитные) ? и освобождение от податей на 10 лет, и это при сохранении личной свободы (в то крепостное время) и покровительстве властей ---------------------------------------------------- Все верно. А вот на днях мне предложили позицию в Институте Нефти в Эмиратах, 120тыс фунтов в год + подьемные + процент от патентов с моим участием. Как Вы думаете, я поеду? Нет, не поеду, потому как Эмиратам отнюдь не доверяю, а на хлеб с маслом я и здесь заработаю. Вот и евреи Белоруссии худо-бедно могли прожить и вырастить и женить детей - это ничего, что страна год от года нищала из-за дисбаланса между производством и торговлей/кредитом. Ехать же в другую страну, осваивать новые земли - и совершенно новую профессию!, на границу между враждебными казаками и недружественными татарами (50лет не прошло с аннексии Крыма Россией!), да еще под обещанное покровительство вообще недоброжелательного государства (как Вы полагаете, царский указ может гарантировать любовь чиновников к христопродавцам пархатым, или как там они нас величали? и чего стоят обещания всяких благ, если нет возможности контролировать их выполнение?), которое, к тому же, может лишить личной свободы росчерком пера - пример закрепощенных землепашцев Правобережной Украины (горожане остались лично свободными) был у всех в памяти - извините-подвиньтесь. Сладко поет манок, когда птицелов зазывает птичку... А последовавшие николаевские наборы кантонистов окончательно поставили крест на этой затее. Но переселение евреев в Новороссию произошло: ключевое слово -"порто-франко". |
|
А что, евреи когда-то где-то растворялись в местной толпе? Удивительно :) --------------------------------------------------------------------------------- Забавно, что сейчас ломается много копий по поводу тех же крымских караимов. Сами они (по большей части) настаивают на своей тюрко-хазарской идентичности, а евреи норовят их записать в свои до кучи. Даже авторитет ученых Третьего рейха не помогает. С крымчаками еще интереснее - похоже, они просто откололись от крымских караимов под влиянием талмудистов. В общем, темное дело. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 20.02.2005 11:28 |
|
[C транслита] Просвещу общественностъ - мой отец и дед и далее - те самые еврейские крестьяне-пахари. Сде Менуха да Златоплоль - места известные. Хотелось матушке-императрице нас крестить - землю давала - денег ощала, не пошли мы жестоковыйные. Сложно сказать, сколько подъемных давали - но потом власти нас точно не любили. Впрочем взаимно ( откуда есмь и пошли Троцкие). Что интересно - до Хмельницкого в восточной Украине полно было евреев-землепашцев. Интересно другое - русские дезертиры часто находили прибрежище в еврейских селах, некотоые становились евреями ( гиюр). Был у меня такой предок, судя по фамилиям. А в календаре про Белу Куна - несколько подмахов. Не были все министры евреи. Хорти хотъ и ввел антиеврейские законы после прихода к власти, но по требованию католической церкви. Пока же был у власти - своих евреев гитлеру не выдал. Собсно венгры многих евреев спасали и валенбергам не мешали. Пчему не вспомнили Словацкую Советскую республику и историю ее падения? |
|
Автор:
mikhail
Дата: 20.02.2005 13:11 |
|
> to Aidar > Родился Бела Кун -- известный венгерский коммунист. > Родом из крестьян, Кун получил юридическое образование. он расстрелял 50 тысяч белогвардейцев и прочих "буржуев". В быту он был вполне дружелюбен, > ---------------------------------------------------- > несостыковочки. Если из крестьян - то как получил юридическое образование? А если он еврей - то какой из него крестьянин? ---------------------------------------------------- Странно, что Только эта "нестыковочка" Вас волнует. А то что десятки тысяч людей были убиты ? Всё взрослое мужское население большого города, например, Владивостока. Палач и зверь.. А Вы- крестьянин... А мне бы хотелось знать: кто так считал- тысячами и кто этому Б. в его людоедском деле помогал. |
|
[C транслита] > то микхаил > А мне бы хотелось знать: кто так считал- тысячами и кто этому Б. в его людоедском деле помогал. ---------------------------------------------------- известно кто, людоедка Землячка. кстати, уверен, что в России ещо полно улиц, названых именами этих двух нелюдей. |
|
> to mikhail > Странно, что Только эта "нестыковочка" Вас волнует. > А то что десятки тысяч людей были убиты ? Всё взрослое мужское население большого города, например, Владивостока. > Палач и зверь.. А Вы- крестьянин... ================================================== === Опять вы на сайт тащите всякую ахинею... |
|
Автор: Otto+Katz,polni+kurat Дата: 25-02-04 04:03 to Aidar > В 30-е годы Кун работал в Коминтерне. В быту он был вполне дружелюбен, не жесток, любил посидеть за бутылкой хорошего вина и пообщаться с женщинами ========================== А мог бы и бритвой полоснуть ------------------------------------------------ Не-ет, он в быту вполне дружелюбствовал. Но мог бы приказать вас растрелять, вместе с население там, потому что ето уже не быт, а ето.......другое. "Подписал приказ, а глаза у него тепилие и в будущее смотрят." Кстати, ему кажется досталось нехорошо в руках тов. Сталина. Какие-то деньги с..издил и готовился летать в Ю.Америке, что ли? Не помню куда писали......? |
|
> to mikhail Всё взрослое мужское население большого города, например, Владивостока. ---------------------------------------------------- Про это, пожалуйста, поподробнее. Со ссылками на серьезные издания. >Все "В августе 1919 года адмирал Хорти при поддержке румын изгнал коммунистов из Будапешта " ---------------------------------------------------- Не так все это было... Венгерская Советская Республика подверглась агрессии со стороны Чехословакии, Румынии и Сербии при поддержке со стороны Франции. Прямо как и Советская Россия. Хорти - такой же наемник, как и Колчак. Кстати, немного не по теме. Шандор Радо - знаменитый советский разведчик, был лейтенантом венгерской армии и в 1919-м году участвовал в боях с агрессорами. |
|
> to dazan > ага, а Кун истинный сын венгерского народа, настоящий патриот Венгрии. > кстати, а что это ВЕНГР в России делал? неужели наемником был? ---------------------------------------------------- Маленький вопрос - что делали солдаты Бермонт-Авалова в Прибалтике? А Кун в Россию попал уже в качестве эмигранта. Из изначального текста это, по-моему, видно... |
|
[C транслита] > то Шурик > ---------------------------------------------------- > Маленький вопрос - что делали солдаты Бермонт-Авалова в Прибалтике? > А Кун в Россию попал уже в качестве эмигранта. Из изначального текста это, по-моему, видно... ---------------------------------------------------- я не понимаю, зачем ты переводишь стрелки на Бермонта с Колчаком? эта ветка о конкретном персонаже, вот ты мне и скажи, в каком, по твоему качестве, этот персонаж убивал массово россиян? и каково твое личное отношение к этому персонажу и его подруге Землячке? |
|
> to dazan > я не понимаю, зачем ты переводишь стрелки на Бермонта с Колчаком? > эта ветка о конкретном персонаже, вот ты мне и скажи, в каком, по твоему качестве, этот персонаж убивал массово россиян? и каково твое личное отношение к этому персонажу и его подруге Землячке? ---------------------------------------------------- Хорти упоминается в изначальном тексте. Он пришел к власти в Венгрии на иностранных штыках. Если бы победили белые, то о Колчаке бы писали, что он являлся "спасителем России". Не вспоминая, что он воевал иностранным оружием, опираясь на японо-американцев. По поводу Гражданской войны в России, в которой участвовали и Кун и Землячка. В данном вопросе мое мнение таково: иностранцы, которые воевали в качестве добровольцев [b]в составе[\b] одной из [b]российских[\b] сторон, это, конечно, нехорошо, но в любом случае, лучше, чем те же иностранцы, воюющие в ходе Гражданской в составе [b]иностранных войск[\b] на данной территории. Типа чехов, японцев, американцев с англичанами. Ну и в германцев с австрийцами. То бишь, в качестве интервентов. |
|
то Шурик: А нельзя ли сказать, что чехи, серби и т.д. наемниками Хорти являються (платит денгами необязательно, можно добрососедством), а не наоборот? Посмотрели, что красние идуд с венгерской стороны и решили помогать. Да и сами венгри вряд ли так спокойно стояли. Иностранци, которие в свои армии служили по приказу - ето нормально. Те, которие в чужой страной САМИ шли, как Кун етот - вот ето именно наемники. |
|
Автор:
mikhail
Дата: 20.02.2005 21:12 |
|
> to Кадет Биглер > тащите всякую ахинею... ----- "всякую ахинею"- это про геноцид ?! вы считаете, что убийство 50 тысяч человек- это ахинея ? вы оправдываете такие убийства ? Интересно, кто финансирует этот сайт ? |
|
[C транслита] > то Шурик > По поводу Гражданской войны в России, в которой участвовали и Кун и Землячка. В данном вопросе мое мнение таково: иностранцы, которые воевали в качестве добровольцев в составе[б] одной из российских[б] сторон, это, конечно, нехорошо, но в любом случае, лучше, чем те же иностранцы, воюющие в ходе Гражданской в составе иностранных войск[б] на данной территории. Типа чехов, японцев, американцев с англичанами. Ну и в германцев с австрийцами. То бишь, в качестве интервентов. ---------------------------------------------------- другими словами, Кун для тебя положительный герой, а Колчак отрицательный? ОК, вопросов больше нет. |
|
Автор:
mikhail
Дата: 20.02.2005 23:02 |
|
> to Замполит > > to mikhail > > > Интересно, кто финансирует этот сайт ? > ---------------------------------------------------- > Что за дурацкий вопрос? Закулиса! ---------------------------------------------------- Тогда хозяева должны спросить Б. за отрицание геноцида как за отрицание Холокоста. |
|
> to dazan > другими словами, Кун для тебя положительный герой, а Колчак отрицательный? > > ОК, вопросов больше нет. ---------------------------------------------------- Совершенно верно. Британский адмирал Колчак для меня - персонаж безусловно отрицательный. |
|
[C транслита] > то Шурик > > то дазан > > другими словами, Кун для тебя положительный герой, а Колчак отрицательный? > > > > ОК, вопросов больше нет. > ---------------------------------------------------- > Совершенно верно. Британский адмирал Колчак для меня - персонаж безусловно отрицательный. ---------------------------------------------------- Поздравляу. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то микхаил > > > А мне бы хотелось знать: кто так считал- тысячами и кто этому Б. в его людоедском деле помогал. > ---------------------------------------------------- > > известно кто, людоедка Землячка. > > кстати, уверен, что в России ещо полно улиц, названых именами этих двух нелюдей. ---------------------------------------------------- В Воронеже есть ул. Землячки. На ней таможня автомобильная расположена. Не выйдешь, "аще не выплачешь слезами всю скорбь свою..." |
|
[C транслита] > то Олга > ---------------------------------------------------- > В Воронеже есть ул. Землячки. На ней таможня автомобильная расположена. Не выйдешь, "аще не выплачешь слезами всю скорбь свою..." ---------------------------------------------------- во-во, отличный пример символизма... |
|
Автор:
Совсем старик
Дата: 22.02.2005 11:38 |
|
Вы меня простите за вопрос, но они что сами убивали? 50 К людей? Двое человек? |
|
> to Совсем старик > Вы меня простите за вопрос, но они что сами убивали? > 50 К людей? Двое человек? ---------------------------------------------------- Трое - еще Пятаков. А две армии, что стояли в Крыму, и отряды чекистов защищали полуостров от возможной агрессии белогвардейской сволочи, затившейся в Галлиполи, а флот пустившей в обход, через Бизерту. |
|
Автор:
Совсем старик
Дата: 22.02.2005 12:52 |
|
Автор: Шандор Дата: 22-02-05 13:36 > to Совсем старик > Вы меня простите за вопрос, но они что сами убивали? > 50 К людей? Двое человек? ---------------------------------------------------- Гитлер лично не убил ни одного человека. У него было немало помощников. Большинство пострадали. А тут? Кто в Кремле отдавал приказ? Кто на месте выполнял? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 20-02-1886: Родился Бела Кун - известный...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|