 |
|
|
|
||||
|
|
> to marine > [C транслита] > > то Унцле Федор > А что касается потерь--вспомните Афган. Там наши тоже вроде кучу народа ухлопали по сравнению к своим потерям. Тут и техника, и армия против толпы, и мирное население. Удивлятся нечему. ---------------------------------------------------- Так об этом разговор и зашёл. Что народу валят в таких делах немеряно. А списывать их куда? В повстанцы. Причём это не упрёк американцам. Где правозащитники? Где крики про кровавую эту..., как её...? Ну, в общем, про них. К армии претензий быть не может. Пианист играет как умеет. Это армия, а не подразделение антитеррора. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 22.11.2005 21:58 Re: День 22-11-1790: Войсками А.В.Суворова взят... |
|
[C транслита] > то Совок > > то марине > > [Ц транслита] > > > то Унцле Федор > > А что касается потерь--вспомните Афган. Там наши тоже вроде кучу народа ухлопали по сравнению к своим потерям. Тут и техника, и армия против толпы, и мирное население. Удивлятся нечему. > ---------------------------------------------------- > Так об этом разговор и зашёл. Что народу валят в таких делах немеряно. А списывать их куда? В повстанцы. Причём это не упрёк американцам. Где правозащитники? Где крики про кровавую эту..., как её...? Ну, в общем, про них. К армии претензий быть не может. Пианист играет как умеет. Это армия, а не подразделение антитеррора. ---------------------------------------------------- ох, криков тут хватает. до вашей глуши не долетает просто:-) |
|
> to Григорий > [C транслита] > > то Совок > ох, криков тут хватает. > до вашей глуши не долетает просто:-) ---------------------------------------------------- И это правильно. А наши так нервничают, так нервничают... Лорд Джадд он такой сердитый:((( |
|
[C транслита] > то Совок > > то марине > > [Ц транслита] > > > то Унцле Федор > > А что касается потерь--вспомните Афган. Там наши тоже вроде кучу народа ухлопали по сравнению к своим потерям. Тут и техника, и армия против толпы, и мирное население. Удивлятся нечему. > ---------------------------------------------------- > Так об этом разговор и зашёл. Что народу валят в таких делах немеряно. А списывать их куда? В повстанцы. Причём это не упрёк американцам. Где правозащитники? Где крики про кровавую эту..., как её...? Ну, в общем, про них. К армии претензий быть не может. Пианист играет как умеет. Это армия, а не подразделение антитеррора. ---------------------------------------------------- Согласен с Григорием--оппозиции много в том числе в армии. Почему мы поперлись в Ирак никто внятно обяснить не может. Я верите или нет к офицерской чести и присяге отношусь не менее трепетно чем мои коллеги не менявшие место жительства. Тем не менее поездив на цонвоях пару месяцев откосил как мог. Я програмист на гражданке, а ето как в ьЧерном Ястребеь говорится ьредкая и таинственная способность. Перевели меня с полевой работы на... ну в общем на ваше воображение. Потом правда спохватились из за пятой графы(русскиы ушки здесь вылазят часто) и выперли обратно на гражданку со званием маёра и значком об участии в боевых. |
|
Автор:
Dandy
Дата: 24.11.2005 02:58 Re: День 22-11-1790: Войсками А.В.Суворова взят... |
|
Ребят, в начальном посте было - > При штурме Фаллуджи было убито от 1000 до 2000 повстанцев. > Потери среди американских войск - 38 человек, среди иракцев - 9 человек ---------------------------------------------------- Вопрос меня мучает - кто были остальные 991-1991 убитых повстанцев в этой самой Фаллудже? Иракцев было 9 - остальные -то откуда взялись? Наемники? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 24.11.2005 03:14 Re: День 22-11-1790: Войсками А.В.Суворова взят... |
|
> to Dandy > Ребят, в начальном посте было - > > > При штурме Фаллуджи было убито от 1000 до 2000 повстанцев. > > Потери среди американских войск - 38 человек, среди иракцев - 9 человек > ---------------------------------------------------- > > Вопрос меня мучает - кто были остальные 991-1991 убитых повстанцев в этой самой Фаллудже? Иракцев было 9 - остальные -то откуда взялись? Наемники? ---------------------------------------------------- имеются в виду "наши" иракцы, а не повстанцы |
| Возвращаясь к теме: гарнизон Измаила составлял 35тыс человек, войска Суворова - 30тыс. Понятно, что штурм стены специально отрабатывался на макете, понятно, что главный удар наносил речной десант, но взятие вполне современной по тем временам крепости меньшими силами? |
|
> to abbadon > > to mathematicus > ---------------------------------------------------- > Роль личности в Истории:) ---------------------------------------------------- Неубедительно. Разве что - роль 30тыс личностей в истории. |
|
> to mathematicus > Неубедительно. Разве что - роль 30тыс личностей в истории. ---------------------------------------------------- Ну почему же - отличная организация, нестандартное мышление, вера в него солдат и офицеров. Перевес невелик, шок противника и хорошая выучка. То есть целый ряд факторов которые помогли победить. |
|
> to abbadon > > to mathematicus > > Неубедительно. Разве что - роль 30тыс личностей в истории. > ---------------------------------------------------- > Ну почему же - отличная организация, нестандартное мышление, вера в него солдат и офицеров. Перевес невелик, шок противника и хорошая выучка. То есть целый ряд факторов которые помогли победить. ---------------------------------------------------- A стены с пушечками? Тоже - ряд факторов. Очень серьезных. Не Кагул - где рассыпанные турецкие войска действительно взяли в расплох. |
|
> to mathematicus > A стены с пушечками? Тоже - ряд факторов. Очень серьезных. Не Кагул - где рассыпанные турецкие войска действительно взяли в расплох. ---------------------------------------------------- Техническое превосходство? Единороги до или после появились? Плюс элемент внезапности - никто не думал в крепости что её сходу брать начнут - раньше оно по другому было. Плюс после захвата стен(понимаю что это не просто но все же) превосходство исчезает на корню и побеждает более стойкий и организованный. |
|
Сегодня по радио слышал занимательный рассказ про празднование взятия Измаила, которое состоялось в Питере в Таврическом дворце. Роскошь праздника была невероятной. Костюм Светлейшего (Потемкина) был расшит миллионами бриллиантов, а вокруг дворца были развернуты лавки, с которых угощали бесплатно народ... Не был приглашен только один человек - А.В.Суворов. Он поругался со Свтелейшим и был отправлен инспектировать отдаленные гарнизоны... |
|
> to Ветеран СГВ > Костюм Светлейшего (Потемкина) был расшит миллионами бриллиантов <...> ---------------------------------------------------- Жуткое зрелище... Как же он бедолага передвигался в таком костюме? Несколько центнеров небось весил ... |
|
> to yamuga > > to Ветеран СГВ > > Костюм Светлейшего (Потемкина) был расшит миллионами бриллиантов <...> > ---------------------------------------------------- > Жуткое зрелище... Как же он бедолага передвигался в таком костюме? > Несколько центнеров небось весил ... ---------------------------------------------------- говорят, что сам двигался с трудом, а вот шляпу евойную за ним носили адьютанты... |
|
Автор:
Anatoliy
Дата: 28.11.2007 00:25 Re: День 22-11-1790: Войсками А.В.Суворова взят... |
| Измаил моя родина так что про штурм немножко знаем. Реально у Суворова был один шанс - решительная атака (одна шт на вторую солдат бы не хватило) итак у него 10 тыс убитых а нераненых типа по пальцам пересчитать. Одним из ключей к успеху была феноменальная вера солдат в то что они по определению проиграть не могут. Потом в отличие от остальных своих сражений где Суворов постоянно лез в самое пекло (о чем супостату было известно) здесь он торчал на пригорке со штабом и изображал бурную деятельность (чем надо сказать сковывал супостатовы резервы кои штурм упорно считали отвлекающим маневром и ждали до последнего) Ну а дальше удачный казачий десант на береговые батареи (запорожцы, немного донских и куча всякого плохообученного украинского крестьянства), захват береговых батарей, попытка сунуться в город, получили от янычар по полной, ну и быстрый ответ береговые батареи разворачиваются и лупят в город не жалея снарядов. Город в огне, из пылающих конюшен вырывается толи 7 толи 10 тыс лошадей и носятся по горящему городую. Соответсвенно ни о каком организованном сопротивлении речи быть не может. Таким образом русские которых турки уже в некоторых местах сбросили со стен (Кутузов) получили главный козырь |
|
Автор:
Anatoliy
Дата: 28.11.2007 00:44 Re: День 22-11-1790: Войсками А.В.Суворова взят... |
| Далее подавление упорного очагового сопротивления, турки дрались до последнего. Так что упорство русского солдата, тактический гений Суворова и особенности национального украинского характера (пограбить не дали, так мы вам город на фиг спалим) ну и предприимчивость украинского казачества, французские кавалеристы при ватерлоо английскими пушками побрезговали, а мы не гордые мы попользовались. Мало кто знает что в 1812 было второе взятие измаила почти в том же составе только без Суворова и Кутузова. Багратион имея превосходство в людях и артиллерии откровенно говорил что это самоубийство "мы ж там были!! эта ж вааще п.." А ему "надо князь, надо", в общем при артиллерийской подготовке попали в пороховой склад, оно и бабахнуло, шок был у всех... турки радостно сдались (повторять судьбу предыдущего гарнизона им не улыбалось там кажись живых не осталось). Багратион понял что он вытянул билет на миллион, Турки в шоке заключают мир, русские спешно рисуют договор, пока армия уже марширует на север. Наполеон обиделся с этим дурацким миром турки ему всю комедь поламали. Вот так, мля, одно ядро!!! |
|
> to Anatoliy Вот так, мля, одно ядро!!! ---------------------------------------------------- Багратиону это "ядро" выдало счастливый билет. А был бы там кто другой, например П.Грчёв? Ему так же выпал случайный билет? |
|
[C транслита] > то Анатолиы французские кавалеристы при ватерлоо английскими пушками побрезговали, ---------------------------------------------------- Гы гы. А французкие пушкари побрезговали английскими кавалеристами? |
| А мне из легенд понравилась другая - как граф Ляксандра Васильевич изящно выимел своего подчиненнго Михайлу Ларивоныча за неуместные просьбы о сикурсе, сиречь подкреплениях. Если помните, Суворов ответил Кутузову на просьбы о помощи, что назначает последнего коммендантом Измаила. По мне - так наказание почетным назначением. Все генералы после взятия крепости - отдыхать да в той или иной степени плодами победы пользоваться, а Михалйе Ларивонычу - порядок наводить, пожары тушить, трофеи учитывать, грабежи пресекать, разгулявшихся солдатиков да казаков в чувство приводить, а кого и пороть, думать о том как размещать и кормить пленных ит.д....И кстати все солдаты и офицеры Бугского егерского корпуса, которым командовал Кутузов, так, потому что он их использовал для своих коммендантских целей. |
|
Цитата:
1. Что в 1812 году Багратион, командующий 2 Западной армией делал под Измаилом? Его штаб-квартира была под Гродно, а ранее - в Тульчине. 2. Мир заключенный с турками был заключен Кутузовым, никак не Багратионом. Кстати - блестящая демонстрация выдающихся дипломатических способностей Кутузова. 2. Русские Измаил штурмовали: 1770 - Репнин. 1790 - Суворов. 1806 - Михельсон ( не Пугачева гонять да мужичков пороть)- неудачно 1807 - Решелье ( то самый что в Одессе Дюк) - неудачно 1809 - Засс. Взятие Измаила в 1809 году можно с натяжкой отнести к Багратиону - он тогда был главнокомандующим Молдавской армии. Не лучщий период для князя Петра. Его как раз и сменил Кутузов. Еще интересно что при неудачном штурме Измаила в 1806 отличился штабс-капитан Бугского егерского полка Иван Котляревский - в будущем знаменитый украинский поэт. По некоторым данным именно за Измаил он получил Георгия 4 степени. |
|
Цитата:
|
|
11-11-1790 (22 ноября н.ст.) Войсками А.В. Суворова взят Измаил ==================== А вот Александр Васильич был несогласен с Замполитом и считал, что штурм и взятие произошли месяцем позже - 11 декабря (ст. ст.) 1790 года. О чём и . |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
5 августа (26 июля по старому стилю) 1770 года русские войска под командованием Николая Репнина взяли крепость Измаил. Однако по окончании войны в 1774 году согласно условиям Кючук-Кайнарджийского мирного договора крепость была возвращена Турции. 11 (22) декабря 1790 года усиленную крепость, считавшуюся к тому моменту неприступной, штурмом взял Александр Суворов. В 1791 году по Ясскому договору город вновь был возвращён Османской империи. 14 сентября 1809 года город взят русскими войсками, которыми командовал генерал Засс. В 1856 году Измаил передан Россией Молдавскому княжеству, вассалу Турции, по Парижскому трактату. 13 апреля 1877 года Измаил был взят русскими войсками в четвёртый раз (без боя) Но отмечают, почему-то, только штурм Суворова |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 22-11-1790: Войсками А.В.Суворова взят...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|