Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Боец НФ
Дата: 01.11.2016 23:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Кстати, где его библиотека?
Вместе с золотом Полуботка лежит и трупами пришельцев на Базе 211. А охраняет все это убийца Кеннеди.

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Очень удобно было Романовым сввлить на ИГ все проблемы и неурядицы.
Не, это щас США на ИГ и сирийцев все сваливают...
Автор: Боец НФ
Дата: 01.11.2016 23:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смутное время как раз и есть прямое следствие совершенно непродуманной, идиотской политики Грозного. Он брался за одно, потом за другое, бросал, хватался за третье. Результат - практическая гибель государства и гибель династии.
Однако Сталин в истории России отметил только его и А. Невского. Даже не Петра с Екатериной.
Автор: mat-ed
Дата: 01.11.2016 23:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Даже не Петра с Екатериной.
Простите: https://www.kinopoisk.ru/film/43384/
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 01.11.2016 23:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Однако Сталин в истории России отметил только его и А. Невского. Даже не Петра с Екатериной.
а потому шта у ИВС была точная и провЭренная информацЫя. В отличие ОТ
Автор: Боец НФ
Дата: 01.11.2016 23:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А, точно, по Толстому. Увы мне, забыл. Однако что-то не больно он популярный, в отличие от.
Автор: Омар Хаим
Дата: 01.11.2016 23:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В том-то и дело, что при Иоанне ничего подобного не было. Не было заговоров против него - подручные царя сами их придумывали, чтобы оправдать насилие.
Не бывает. Описаной ситуации просто не бывает.
Иначе ИВ получается крайне невезучим человеком, с несложившейся личной жизнью и фатальной болезненностью родни.
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.11.2016 23:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Меня радует, как вся эта сволочь вздрочнулась. Видно, мы все правильно делаем, раз такой вой и визг поднялся.
Ну, а фамилии, ясное дело, запомним.
Господи, а чего еще от таких "злобных насекомых" ждать ? Мой товарищ с кафедры истории права называет их, ориентируясь на Достоевского, "тараканами от детства", а их среду - "стакан, полный мухоедства".
Обычный никому не нужный звездобол, обалдевший от счастья, что его пришел послушать корреспондент какой-то газетенки, чье имя не известно за пределами радиуса слышимости пердежа ее главреда.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.11.2016 23:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смутное время как раз и есть прямое следствие совершенно непродуманной, идиотской политики Грозного.
Смутное время - через 20 с лишним лет после Грозного. Для тех времен, (да и для поздних тоже 1700-1720, 1921-1941) это целая эпоха. Просрать можно что угодно, хоть за 10 лет, хоть за 3. Например 1991-2000, 2014-2016.
Автор: Наблюдатель
Дата: 01.11.2016 23:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
дракон, порезанный как колбаса:
и главное - чем. Канонически дракончик, как воплощение зла и пороков, изображается компактненько
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.11.2016 23:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Они разные были. На Кавказе хорошо себя зарекомендовали.
А заслуги Аракчеева в развитии отечественной артиллерии, они есть.
В том-то и дело, что ситуацию кавказского фронтира Аракчеев пытался распространить на всю страну. Видимо, это был весьма ограниченный ум, который не мог уловить требований ситуации.
В подавляющем большинстве случаев военные поселения себя не оправдали.
Если бы граф ограничился артиллерией, то вполне можно было в БСЭ поместить о нем заметку, как о "способном военном деятеле, внесшим заметный вклад в развитие русской артиллерии". Ну и профессура бы на кухнях по ночам бы шепталась, что по воспоминаниям современников был он ограниченным дебилом, который ни в чем кроме артиллерии ничего не понимал.
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.11.2016 23:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вопремя ее из прокуроров поперли.
Эт точно. Похоже, она на Николашке слегка помешана.
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.11.2016 23:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В том-то и дело, что при Иоанне ничего подобного не было. Не было заговоров против него - подручные царя сами их придумывали, чтобы оправдать насилие.
Все же были. Попытка Старицких завладеть троном была вполне реальной. Другой вопрос, что под раздачу попала куча совершенно неповинных людей.
А вот заговор с целью сдать Москву крымчакам - это да, чистой воды попытка спихнуть с себя ответственность за эпический пролюб.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2016 00:16
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Смутное время - результат прежде всего климатической катастрофы 1603-05 годов, вызванной взрывом вулкана в Индонезии, который привел к малому ледниковому периоду.
А поляки и шведы на другом глобусе жили?

Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Однако Сталин в истории России отметил только его и А. Невского. Даже не Петра с Екатериной.
И что? Мы товарищу Сталину не присягали, своим умом тщимся жить.

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Не бывает. Описаной ситуации просто не бывает.
Иначе ИВ получается крайне невезучим человеком, с несложившейся личной жизнью и фатальной болезненностью родни.
Ну, посмотри. Страна не дала хоть сколько-нибудь организованный отпор опричнине. Не было такой силы. В Новгороде людей забивали как на бойне, Псков чудом спасся. Были бы заговорщики серьезной силой, дали бы опричникам по рогам. Терять-то нечего уже.
Иван был человеком с пограничной психикой, и все его царствование -шараханье, которое и сгубило страну.

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Смутное время - через 20 с лишним лет после Грозного. Для тех времен, (да и для поздних тоже 1700-1720, 1921-1941) это целая эпоха. Просрать можно что угодно, хоть за 10 лет, хоть за 3. Например 1991-2000, 2014-2016.
Никакая это не эпоха, тогда время было медленное. Годунов пытался спасти порушенное, но не смог, да и поздно уже было. Грозный саоими руками положил конец династии. Он ревновал власть даже к сыну, а сам мазал лыжи в Англию.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Эт точно. Похоже, она на Николашке слегка помешана.
Да не слегка. Там шиза развесистая, нажористая.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Все же были. Попытка Старицких завладеть троном была вполне реальной. Другой вопрос, что под раздачу попала куча совершенно неповинных людей.
А вот заговор с целью сдать Москву крымчакам - это да, чистой воды попытка спихнуть с себя ответственность за эпический пролюб.
По Скрынникову Старицкий вообще был не в курсе своего заговора.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2016 00:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По Скрынникову Старицкий вообще был не в курсе своего заговора.
Сам Старицкий может и нет. А вот его матушка Ефросинья - очень даже была. Но, разумеетсчя, это не повод казнить 12-летнюю дочку князя.
Автор: Grrr
Дата: 02.11.2016 00:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да ну. Иван Грозный сам_понял_свою_ошибку и разогнал опричнину.
ЧСХ - после того, как опричное войско оказалось совершенно небоеспособным перед лицом очередного татарского набега.


Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
ЧСХ, когда то же самое делал Ришелье - ему только аплодируют. А он людей в Бастилию сажал просто так.
А Грозному - нельзя. Потому что ватник.
Не так. Вернее, не совсем так.
Примерный аналог Иоана Васильевича - Людовик 11. Но именно примерный, т.к. Людовик выстраивал абсолютную монархию не уничтожая феодальной системы землевладения, а Грозный - просто продолжил то, что делали его отец и дед. Именно - ликвидацию вотчинного землевадения, присвоение земель в собственность Государя и наделения полученными землями дворян - за службу. Разница только в том, что Иван Васильевич и Василий Иванович делали это с боярами присоединенных к Москве княжеств, а Иоан Васильевич = с боярами московсими. К концу его правления с вотчинным землевладением на Руси было, практически, покончено, и был создан новый класс служилого дворянства, преданного Государю душой и телом (при том, что даже еще при Иоане бояре могли уходить на Литву, а при Василии 3м это вообще было распространенной практикой)

Ну, а когда династия пресеклась, то эти самые дворяне выбирали, кому им лучше служить - царю Борису, царю Василию Шуйскому, или царю Дмитрию. Или идти с Ляпуновым освобждать Москву.
Автор: lancer
Дата: 02.11.2016 01:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Поскольку ветка про "...либералов", то вот вам Ефремов. Средний. )))
Ефремов «выслужился» перед Россией: знаменитый артист высмеял Украину
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2016 01:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Власовцами в РККА вообще никого не называли. Это послевоенный термин.
ОК, их называли предателями и в плен все равно не брали.

Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Вы уж сперва определитесь кого там ваш прадед топил. Я так подозреваю что всех кто носил офицерские погоны. Мода тогда у товарищей такая была.
Да, взятых в плен лиц, носивших офицерские погоны. Солдат партизаны обычно отпускали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2016 01:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
а Грозный - просто продолжил то, что делали его отец и дед. Именно - ликвидацию вотчинного землевадения, присвоение земель в собственность Государяг и наделения полученными землями дворян - за службу. Разница только в том, что Иван Васильевич и Василий Иванович делали это с боярами присоединенных к Москве княжеств, а Иоан Васильевич = с боярами московсими.
Насколько я помню Скрынникова, опричные хозяйства оказались крайне неэффективными, и Грозному пришлось возвращать старых хозяев, из-за чего возникла кровавая путаница, поскольку новые хозяева не желали возвращать пожалованное.
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2016 01:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Что будем делать с К.К.Рокоссовским, маршалом Польши?
С Р.Я.Малтновским, служившим во французском Иностранном легионе в 1 Марокканской дивизии?
Малиновский - мимо. Во французской армии против соотечественников он не воевал.
Рокоссовский, будучи маршалом Польши, командовал, фактически, филиалом Советской Армии.
То же самое относится к "русскому генералу китайской службы" Рыбалко и многим другим достойным товарищам.
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2016 01:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Или тех, именами кого в Асунсьоне улицы названы. А они ведь за свободу бились... Хоть и не на родине...
Ты специально смешиваешь воинов-интернационалистов (пусть во время англо-бурской и итало-абиссинской войн и не было такого термина) с людьми, воевавшими против своих соотечественников по воле иностранцев, а то и прямо в подчинявшихся им частях?
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2016 02:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Под чутким руговодством Владимира Маннергеймовича.
Так Путина еще никто не обзывал :)
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2016 02:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
лучшие армии тогдашней Европы колотили бывшие рядовые, конюхи, типографы, в лучшем случае - поручики.
Талантливых поручиков и штабс-капитанов хватало и в РККА. Вот, например:

https://topwar.ru/20231-ei-kovtyuh-z...y-popytki.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%87
Автор: Grrr
Дата: 02.11.2016 02:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько я помню Скрынникова, опричные хозяйства оказались крайне неэффективными, и Грозному пришлось возвращать старых хозяев, из-за чего возникла кровавая путаница, поскольку новые хозяева не желали возвращать пожалованное.
ЕМНИП, там в параллели шло два процесса:
- ликвидация вотчин, передача земель в "царский" домен, из которого надлялось землей служилое дворянство. Втч - бывшие бояре, "сведенные" из своих вотчин.
- жалование землями "за заслуги", втч опричников. В последнем случае передача земель сопровождалась избиением челяди прежних хозяев, втч управляющих. И - массовой "утечкой" крестьян.

Когда новые хозяева впадали в немилость, земли у них отбирались в домен.

Т.е. про то, что возвращали старых хозяев, как систему - я не помню. Были отдельные случаи, когда опала снималась и поместья возвращали детям "невинно убиенных", но экономическая система государства была подорвана именно взрывным уничтожением латифундий, сопровождаемым всяческими безобразиями. Новые дворянские хозяйства просто не могли с этой системой конкурировать.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.11.2016 06:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Естественно, он же отличный конник.
Я просто к тому, что вот такое стояние на стременах- оно бывает, стоят.
Я в курсе. У нас одаренные личности и задом наперед ездили, и вольтижировку не вчера придумали - что с того?
А если художник так видит, то на достигнутом можно и не останавливаться

https://ofigenno.com/content/1532-0/27.jpg

О, сюжет?!!
Автор: Baloo
Дата: 02.11.2016 06:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
На мертвечинку потянуло? Медвежье нутро дает себя знать....
А ты дикий и законов джунглей не ведаешь. Но я тебя полюбил, я тебя научу.
1. Когда учиняешь котлован для дома, высматривай медную лампу. Потрёшь её и будет тебе счастье.
2. Если на рыбалке поймаешь рыбу цвета желтого металла, брось её на сковородку и будет либо счастье, либо вкусный ужин.
3. Увидишь мёртвую принцесс, срочно целуй её. Получишь полцарства и коня.

Третий вариант самый выгодный.
Автор: серегин
Дата: 02.11.2016 07:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
3. Увидишь мёртвую принцесс, срочно целуй её. Получишь полцарства и коня.
ага, только сначала осмотрись, нет ли у принцессы с собой документов. Может она еще несовершеннолетняя.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.11.2016 07:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
ага, только сначала осмотрись, нет ли у принцессы с собой документов. Может она еще несовершеннолетняя.
"Проспала принцесса сто лет, родила семерых, да так и не проснулась. Потому что хоть они все и принцы, но козлы неимоверные"(с)
Автор: серегин
Дата: 02.11.2016 07:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
"Проспала принцесса сто лет, родила семерых, да так и не проснулась. Потому что хоть они все и принцы, но козлы неимоверные"(с)
Повезло кому-то, нецелованная досталась
Автор: Flyin
Дата: 02.11.2016 08:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
К концу его правления с вотчинным землевладением на Руси было, практически, покончено, и был создан новый класс служилого дворянства, преданного Государю душой и телом (при том, что даже еще при Иоане бояре могли уходить на Литву, а при Василии 3м это вообще было распространенной практикой)

Ну, а когда династия пресеклась, то эти самые дворяне выбирали, кому им лучше служить - царю Борису, царю Василию Шуйскому, или царю Дмитрию. Или идти с Ляпуновым освобждать Москву.
Если я не ошибаюсь, Грозному не удалось создать класс служилого дворянства, это удалось только Петру Алексеевичу. А при Иван Васильевиче как были дворяне небогатым и необразованным сословием, так и оставались.
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 08:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ты специально смешиваешь воинов-интернационалистов (пусть во время англо-бурской и итало-абиссинской войн и не было такого термина) с людьми, воевавшими против своих соотечественников по воле иностранцев, а то и прямо в подчинявшихся им частях?
Напротив, я специально отделяю. А смешивает их твоё определение. Ибо оно не позволяет отделить одних от других.

Но поправить его корректно не так-то просто. Как бы ты не уточнил, всегда будут персоналии, которые либо незаслуженно попадут в "гады", либо так же незаслуженно - в " герои, достойные памятника".

И на это я, как бы и намекал. Что, хотя я с тобой согласен по персоналиям, провести ФОРМАЛЬНУЮ черту совсем не просто. Впрочем, думаю, ты и сам это понимаешь...

И второе: если достаточно просто назвать список гадов, памятника не достойных, то вот назвать "достойных" будет не так-то просто.

Потому что для одних наших сограждан все сталинцы - мерзавцы и негодяи. Для других - белые "палачи и каратели". Кто-то льёт слёзы по " невинно осужденным", а другие клеймят врагов народа.

Нереально в такой обстановке "примиряться". Сама попытка, увы, провоцирует новые авары.

А жаль. Реально жаль. Потому что это - готовая " линия раскола". По которой легко натравить брата на брата. И ослабить страну.
Но... Как ни жаль, это факт. Выяснилось, что хер у нас кого примиришь. И так и останется. Долго ещё.
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 09:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Малиновский - мимо. Во французской армии против соотечественников он не воевал.
Рокоссовский, будучи маршалом Польши, командовал, фактически, филиалом Советской Армии.
То же самое относится к "русскому генералу китайской службы" Рыбалко и многим другим достойным товарищам.
Вот! Видишь? Прекрасная иллюстрация! :-)

Тут тут ты и попадаешь в ту ловушку формальных определений, о которой я тебе пытался рассказать.

. Потому что те, кто ставит памятники уродам, служившим Гитлеру, говорят почти то же самое про своих "героев". Мол, " на самом деле они за Родину бились против кровавого Сталина, а не Гитлеру служили".

И мы с тобой понимаем, что они пиздят! И что нам похуй такие мотивы. Ибо это предательство.

Но, для, для них это мы фарисействцем. Потому что ФОРМАЛЬНОЙ разницы твое определение не фиксирует. "Служил иностранцам - гад"
А стоит сделать "послабление" через "но они же служили Родине", как в эту " дыру" проскользнут и откровенные уроды.

И мы с тобой вернёмся к началу. К определениям "по симпатии". :-)


Непростая это наука - юриспруденция. -:-)
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 09:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Я просто "наелся" в своё время этих самых штучек с "интуитивно ясно, но хер дашь корректное определение". Когда Закон о теплоснабжения помогал писать/критиковать.

Восемь лет, пять " подходов к снаряду". И закончилось тем, что лично Путин стал курировать. Поставив жёсткие сроки. И только тогда нашли консенсус. Причём за счёт того, что противоречия просили в подзаконные акты. Типа, Потом до определим.

И знаешь в чем прикол? Одно из противоречий и сейчас не сняли. Потому что по нему заруба примерно такая же, как по " кто достоин памятника"
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2016 09:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
белые "палачи и каратели"
Глядя на "примиряторов", колчаколюбивых маннергеймофилов и прочих РКМПшников - именно белые палачи и каратели объявляются "солью земли Русской". Почему-то про генералов Пепеляева и Беляева никто в телевизоре не вспоминает, а поднимают на щит исключительно наемников и "предателей по жизни" (см. на поведение белых в Маньчжурии и Югославии).

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И так и останется.
Что касается Гражданской войны, то я полностью согласен в б. великим князем Александром Михайловичем:

Цитата:
По-видимому, «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, – писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной Армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Рояль-Дечь-Шел, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам.
Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.
Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны – на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира.
Если "примиряться" - то только на этой позиции: красные, разгромив белые армии спасли Россию от участи Китая времен "Эпохи милитаристов" или современных Заира и Ливии.
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 09:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Так что можно сказать, что и за полтора десятилетия "не все противоречия сняли".

Хоть там есть ЯВНАЯ нужда их снять. И каждому, понимаешь, КАЖДОМУ участнику процесса, кажется, что его правота очевидна, а остальные просто кривляются...

Думаю, в вопросе памятников все ещё сложнее выйдет...
И договорился мы не скоро.
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2016 09:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И мы с тобой вернёмся к началу. К определениям "по симпатии".
В этом плане хорошо сделано у китайцев (КНР). Если смотреть их военные фильмы, то там проходит общая мысль: "хорошие" - это коммунисты + вообще все те, кто сражается за Родину. Т.е. в фильмах о гражданских войнах - "хорошая" сторона показана однозначно. А вот в фильмах о войне с Японией, те гоминьдановцы, которые не отсиживалиьс в тылу, а воевали на фронте - "тоже хорошие".
Да и о гражданских войнах - маршал Чжан Сюэлян, ярый гоминьдановец, пытался прекратить гражданскую войну, арестовав Чан Кайши. Что, в сочетании с твердой антияпонской позицией, сделало его в КНР героем, несмотря на то, что коммунистов он, в свое время, поубивал немерено и с СССР повоевал (конфликт на КВЖД).
Кстати, биография Чжан Сюэляна вполне перекликается с биографией генерала Пепеляева - тот тоже отличился в войне против красных и при этом выступал против Колчака.
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 09:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>

Если "примиряться" - то только на этой позиции: красные, разгромив белые армии спасли Россию от участи Китая времен "Эпохи милитаристов" или современных Заира и Ливии.
1) я с тобой согласен.
2) но знал бы ты, как непросто будет на эту позицию вывести...

Я ведь, скажем честно, совсем не дурак. И готов слушать оппонента, люблю думать, готов менять позицию, если аргументация у оппонента убедительная...

Но знаешь, сколько лет я пробирался к такому пониманию? Около двадцати. Постепенно, мелкими шажками... И то, дошёл я до нужной мысли только благодаря стечению обстоятельств.

Очень уж картина "России, которую мы потеряли", эстетически привлекательной вышла. Трудно было выйти из-под её магии.

И это мне. А сколько у нас есть народа, который считать не умеет и не любит? И мыслит вообще исключительно категориями " нравится/не нравится" и "так!сказал!дед!"?

Этих как убедить?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2016 09:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Если "примиряться" - то только на этой позиции: красные, разгромив белые армии...
Но есть нюанс. Все эти события произошли после совершённой красными революции.
Оно конечно Николая 2 по делу наградили орденом Октябрьской революции (старый анекдот) но всё-же и большевики не просто сидели и ждали а приложили серьёзные усилия.
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2016 09:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Все эти события произошли после совершённой красными революции.
Учите историю - все эти события произошли после свержения царя будущими белыми, которых тогда радостно поддержали "союзники". К октябрю 1917 года развал всего подряд уже был в полный рост.
Процитирую генерала Деникина:

Цитата:
Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2016 09:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
ЧСХ, когда то же самое делал Ришелье - ему только аплодируют. А он людей в Бастилию сажал просто так.
А Грозному - нельзя. Потому что ватник.
Констанцию Бонасье, что ли?
Автор: Шурик
Дата: 02.11.2016 09:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"так!сказал!дед!"
А мне мои бабушки и дедушка, в один голос говорили, что в СССР стало лучше, чем было в РИ :)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать из экокожи
Где купить стойки для цветов с гарантией
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100