 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Вряд ли про Ивана Грозного в Ветхозаветной книге Левит что то можно обнаружть. А я тут про И.Грозного хотел сказать. Правда, никому не интересна историческая правда. |
|
Цитата:
Наоборот. Вон, среди опричников нашел братьев по оружию, 3-х евреев. Славные ребята! )) |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот ваша метода в чистом виде: - берется единичный факт (в данном случае - упоминание Орды под 1198 годом); - все сомнения трактуются исключительно в пользу версии (т.е. возможность ошибки переписчика или позднейшего анахронизма отвергаются, а Мещерские априори считаются настолько правильными ребятами, что приписать себе сотнюю-другую лет в родословец не могли никак); - из рассмотрения по умолчанию исключается весь остальной массив фактов, который может противоречить избранной точке зрения; - делается глобальный вывод (Орда существовала до Батыева нашествия). Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
"""берется единичный факт (в данном случае - упоминание Орды под 1198 годом);""" Нет, не единичный. Лаврентьевская летопись (не книга Левит, как подумал К.Биглер)): Лаврентьевская летопись, где говорится о приходе великого князя Ярослава Всеволодовича в ставку Батыя в 1243 году «про свою отчину». При этом в летописи не указывается место нахождения ставки Батыя. Лишь в Казанской летописи, составленной позднее, имеются некоторые указания, что первоначальная ставка Батыя находилась не в районе будущего Сарая, а где-то в пределах земель камских булгар. По словам автора «Казанского летописца» Батый после возвращения из венгерского похода весной 1242 года находился в Великом Булгаре. К тому же подводит и Лаврентьевская летопись, сообщающая, что русские князья явились «про свою отчину» к Батыю в город Великий Булгар, откуда были отпущены «каждо в свою отчину» в 1243-1244 гг. Ярослав прибыл в город Великий Булгар вскоре после возвращения Батыя из Венгрии летом, и был отпущен осенью 1242 года. Русские летописи, описывая приемы Батыем князей, рассматривают его как главу вполне оформленного государства. Великий Булгар находился на территории современного Татарстана. Для создания "вполне оформленного государства" необходимо некоторое время - хотя бы 50-100 лет. |
|
Беда нашей истории России вот в чем. В ней за начальный преиод берется Киев (чужой, теперь уже ясно), затем Великий Новгород, Кижи, затем Москва. Все. А где история гораздо большей части территории европейской части России - Поволжья, Южной России? История этих территорий почему-то ОБЪЯВЛЕНА ИСТОРИЕЙ ОККУПАНТОВ, ЧУЖОЙ ИСТОРИЕЙ. При том, что ВОЛГА - главная река европейской части. Матушка-Волга. ... А по истории России получается, что не матушка, а х. знает что, извинясь, .. Матерью объявлен Киев. Где сейчас Киев - больше мы его в составе РФ не увидим, чуждые нам киевляне - тю-тю.. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Основой государства является этнос, основывающий данное госудрство. Согласно теории этногенеза, от начала этногенеза до фазы зрелости, когда и создается государство, проходит 400-500 лет. Так что, я взял минимум, но и даже этот срок вызвал саркастическую ухмылку... Нехорошо, учите матчасть..) |
|
Цитата:
Копать копают, но выводы делают согласно БММ... |
|
"""Древние города нашего государства - города Поволжья в своем развитии были обязаны караванной торговле и судоходству по реке Волге: Солхат, Азак, Маджар. Сарай, Сарайчук, Астрахань, Укек, Бельджамен и др. Это привело к переезду столицы Золотой орды из Булгара в Сарай-Бату (Сарай аль-Махрус), затем в Сарай-Берке (Сарай аль-Джадид), расположенного на берегу Волги. Всего в Золотой Орде насчитывалось около 150 городов, включая сюда и те города, князья которых получали ярлык на княжение у царя в Сарае. В самом крупном из них, Сарае-Берке, проживало более 100 тысяч жителей, что намного превосходило европейские города. Для сравнения: Рим в тринадцатом веке имел 35 тысяч жителей, Париж – 58 тысяч.""" Видите разницу - я добавил в начало выдержки словосочетание "Древние города нашего государства - города Поволжья.." И уже восприятие другое. Чувствуется, что,действительно речь идет об истории исконно наших земель, и наших городов, наших предков. Разве не так? Разве Волга-Матушка не наша исконная земля? Кто против?!?)) В БММ такое не прочитаете., к сожалению. .. |
|
Цитата:
Этногенез - важнейший аспект истории, поскольку историю творит народ, развивающийся по законам этногенеза. А не сам по себе.. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. 50-100 лет? Государства крестоносцев, например, были созданы за 2-3 года. Халифат - за 2 года при Абу Бакре. Колумбию Боливар создал за 3 года. Бабур установил свою власть в Индии за 3 года. 3. Ладно, бог с ним, пусть 1198. Бахмет (Мухаммед) Усейнович Ширинский пришел в Мещеру, где у него родился сын Беклемиш. Внук Беклемиша, т.е. правнук Бахмета, Юрий Федорович Мещерский, зафиксирован как участник Куликовской битвы. Это 1380 год, если чо. Т.е. за 182 года сменилось всего 3 поколения... о_О ... Они там все поголовно по 90 лет жили? Три поколения подряд? При тогдашней продолжительности жизни это попросту невообразимо. А вот если сто лет отнять, статистика бьется идеально. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но они сейчас русские города, российские. Астраханский кремль построен на камнях Сараев. На месте Великого Булгара - архитектурно-истрический ансамбль. Петр Первый посещал Булгар, оставил автограф, укреплял Малый и Большой столп.. Так и надо считать, с даты упоминания - согласен. 1437-год - год основания Казани. В 1937 году даже большевики хотели отметить дату - 500 лет. Политиканы от нацменов один другого хочет переплюнуть. В Уфе один чудак говорит, что Уфа основана 1500 лет тому назад. Не о них речь... Речь о неразрывности истории России. Татарские названия городов не должны резать ухо - это история, ее не перепишешь. Терпеливо надо изучать, без предубеждений. Разве не так? |
|
Замполит: """Юрий Федорович Мещерский, зафиксирован как участник Куликовской битвы. Это 1380 год, если чо."""" Ответ- Н.Костомаров о «Сказаниии о Мамаевом побоище»: «Эта повесть никак не может считаться достоверным источником». |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати, я где-то читал, что когда цари пытались урезать церковную вольницу, церковь предъявляла им именно охранные грамоты из Орды - типа изыди и точка! :) |
|
""Государства крестоносцев, например, были созданы за 2-3 года. Халифат - за 2 года при Абу Бакре."" Создание государства по-замполитовски: Нынешняя наша РФ демократическая создана тоже за каких-то 2 года, Буквально на наших глазах. Ельцин и КО прилетели с Луны с волшебным чемоданчиком. Вытащили оттуда демократов, расселили по городам и весям, предварительно построив города и веси при помощи волшебной палочки. Вот и государство готово!!!. По такой же логике поступил Батый, прискакав из Монголии и создав Орду захватчиков. Вы - настоящий замполит, не зря ели хлеб! )) |
|
Цитата:
Кстати, папа Бахмета прописан как шибкий мусульманин. Это откуда он такой из Орды взялся, если Орда в мусульманство ударилась только в 1318 году, при Узбеке? Цитата:
Какие есть возражения против создания перечисленных государств за 2-3 года? За два года можно вполне создать действующую систему управления. Вон, большевики за 2 года примерно и управились. А если завоеванные территории инкорпорировать, то потребуется и того меньше - назначить на ключевые посты "своих" и все. Волжских булгар чингизиды воевали 5 лет, с 1232 по 37й. Времени создать управление под себя более чем достаточно. Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Тем более охранные грамоты вроде как в обновлении не нуждаются? ) |
|
А Замполит то прав оказался! Цитата:
Цитата:
|
|
Замполиту. Вы что, и вправду замполит? Имею в виду, служили замполитом в войсках? Я то сам действительно борттехником был, хотя сейчас работаю в КБ механизации производства. Ну, тогда "Мамаево побоище" и "Бархатная книга" - обе врут! Ничья! Жму Вашу руку! Признавая Вашу силу в исторической науке, тов. Замполит, задаю следующий вопрос. По известному штампу русичи переселились из Киевской Руси на территории современной европейской части России - Московию, Мещеру, верховья Волги и тд. Здесь они ассимилировали финно-угров. Сохранив при этом этноним РУС, русский язык. Значит, наиболее близким народом по языку для русских являются украинцы. Вопрос. Почему современный русский язык оказался намного ближе к современному болгарскому языку, чем к украинскому? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Есть такая штука - список Сводеша. Список из 200 базовых слов, по которому и определяется родство языков. Так вот, по нему совпадение русский/болгарский - порядка 70%, а русский/украинский - 85%. Если же брать совпадение грамматических форм, то русский и украинский практически идентичны, а русский и болгарский заметно различаются. Впрочем, об этом лучше спросить Бороду. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-02-1238: Войско Батыя в конце..
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|