Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: archer
Дата: 21.07.2014 17:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>

http://icdn.lenta.ru/images/2014/07/...ec51771a2e.jpg

Не очень понятно, зачем нужна девятиместная машина.
Ан-2 летает же. Значит, нужен.
Автор: Шкапчик
Дата: 21.07.2014 17:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Бизнес-самолет, связной, сельхозвариант, санитарный и пр. У такой летающей платформы масса приложений, лишь бы было просто, неприхотливо, надежно и недорого. 20 мест - это уже другой класс.
Может и так. Но вот как-то мне самолет деловой авиации на винтах не очень видится успешным. Хотя....
Автор: TOPMO3
Дата: 21.07.2014 20:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это старая идея. Начиналось всё с Ан-14 с 7 пассажирами. Тогда самолет не прижился, но машины такого класса обязательно надо иметь.
Ан-14 все же конструировали как СКВП, для работы в горных районах или на необорудованых коротких площадках. Но при такой комбинации расхода горючего/полезной нагрузки он оказался просто нерентабельным для ГВФ, и большинство произведеных Ан-14 использовалось в армии. А для ГВФ начали конструировать увеличеный вариант с ТВД, который впоследствии стал Ан-28.
Автор: TOPMO3
Дата: 21.07.2014 20:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Бизнес-самолет, связной, сельхозвариант, санитарный и пр. У такой летающей платформы масса приложений, лишь бы было просто, неприхотливо, надежно и недорого. 20 мест - это уже другой класс.
Это так, но Ан-2/3 и Ан-14 прекрасно работали с необорудованых площадок, а глядя на фото этого нового самолета у меня возникают сомнения на эту тему.
Автор: Абердин
Дата: 21.07.2014 20:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ан-2 летает же. Значит, нужен.
На него жители дальних посёлков молятся. Вертолёт уж сильно дорог.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.07.2014 21:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ан-14 все же конструировали как СКВП, для работы в горных районах или на необорудованых коротких площадках. Но при такой комбинации расхода горючего/полезной нагрузки он оказался просто нерентабельным для ГВФ, и большинство произведеных Ан-14 использовалось в армии. А для ГВФ начали конструировать увеличеный вариант с ТВД, который впоследствии стал Ан-28.
Не совсем так. Машина встретила в Аэрофлоте очень холодный прием, была неудачной, с множеством дефектов, ее долго доводили до ума, были неприятные аварии. В конце концов, гражданские от нее окончательно отказались, и ее впарили в ВВС в качестве связной машины и личного самолета комдива. Но и там они не прижились по разным причинам.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.07.2014 21:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
http://www.airwar.ru/enc/la/rysachok.html
Автор: TOPMO3
Дата: 21.07.2014 21:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А двигатели на них чешские, которые хотят заменить на General Electric, ибо у них высотность и работоспособность при высоких температурах лучше. Старая история, идея "толкать за бугор" не дает людям покоя, а там с отечественными двигателями нынче продать что либо сложно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.07.2014 21:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А двигатели на них чешские, которые хотят заменить на General Electric, ибо у них высотность и работоспособность при высоких температурах лучше. Старая история, идея "толкать за бугор" не дает людям покоя, а там с отечественными двигателями нынче продать что либо сложно.
Насколько я знаю, у нас просто нет своих двигателей с аналогичными параметрами. Старая, еще советская беда: увлекались мощными движками, а в сегменте компактных двигателей малой мощности провал. Кстати, и со легкими вертолетами та же беда.
Автор: archer
Дата: 21.07.2014 22:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
На него жители дальних посёлков молятся. Вертолёт уж сильно дорог.
О чем и речь, этакий летающий вариант ГАЗели.
Автор: Дубль
Дата: 22.07.2014 08:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не совсем так. Машина встретила в Аэрофлоте очень холодный прием, была неудачной, с множеством дефектов
Интересно, а почему? Малоразмерный самолет, ничего выдающегося не надо.
Автор: Nix
Дата: 22.07.2014 09:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Не очень понятно, зачем нужна девятиместная машина.
Рейс Улан-Удэ - Иркутск - Братск - Усть-Илимск выполняет девятиместная Цессна.
В Поволжье региональные рейсы компании Dexter выполняют, ЕМНИП, 12-местные Пилатусы.
Если призадуматься, то у нас довольно много городов в европейской части не имеют между собой прямого авиасообщения, но почти всегда из одного в другой можно долететь через Москву. Скажем, Вологда-Архангельск. Поездом это 13-14 часов, через Москву или Питер можно долететь часов за 7, если повезёт, а напрямую это было бы часа 2, максимум 3. Расстояние около 600 км по прямой.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А 9-10 пассажиров это куда?
Как альтернатива спальному вагону: примерно тот же ценник, но в разы быстрее.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Но вот как-то мне самолет деловой авиации на винтах не очень видится успешным. Хотя....
в Европе вполне себе летают
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.07.2014 09:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Может и так. Но вот как-то мне самолет деловой авиации на винтах не очень видится успешным. Хотя....
а бывают маленькие реактивные? О_о
Автор: Nix
Дата: 22.07.2014 10:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а бывают маленькие реактивные? О_о
Ну вот типа таких:
http://en.wikipedia.org/wiki/Learjet_60
Вообще Лирджетов много разных
Автор: Проходящий
Дата: 22.07.2014 10:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Может и так. Но вот как-то мне самолет деловой авиации на винтах не очень видится успешным. Хотя....
Ы-ы-ы! Смотрим внимательно на это
Автор: archer
Дата: 22.07.2014 10:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ы-ы-ы! Смотрим внимательно на это
Ну а чего не так? Утка с толкающими винтами - классика жанра.
Автор: Проходящий
Дата: 22.07.2014 10:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну а чего не так?
Неуспешный же деловой самолет с винтами :)

Цитата:
Утка с толкающими винтами - классика жанра.
Сильно традиционной такую схему не назовёшь, однако.
Автор: archer
Дата: 22.07.2014 10:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Неуспешный же деловой самолет с винтами :)


Сильно традиционной такую схему не назовёшь, однако.
А почему он неуспешный?

А классика, это по аналогии с автомобилями - классикой называют же авто с задним приводом, как у Карла Бенца, так и здесь - самолет братьев Райт тоже был уткой с толкающим винтом емнип.
Автор: Проходящий
Дата: 22.07.2014 11:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А почему он неуспешный?
Ну смайлик же :)

Цитата:
А классика, это по аналогии с автомобилями - классикой называют же авто с задним приводом, как у Карла Бенца, так и здесь - самолет братьев Райт тоже был уткой с толкающим винтом емнип.
Этот ероплан как бы не совсем "утка", хотя и сильно похож. Его даже сравнить толком не с чем, химера какая-то
Автор: aviapasha
Дата: 22.07.2014 12:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Этот ероплан как бы не совсем "утка", хотя и сильно похож. Его даже сравнить толком не с чем, химера какая-то
Один мой знакомец, впервые увидев этот самолёт в спецвыпуске журнала "Флайт" 1990 г. про "деловую" авиацию, неизвестным путём оказавшегося в газетном киоске нашего аэровокзала, больше всего недоумевал, почему итальянцы развернули моторы назад, а самолёт обозвали "Аванти" - "Вперёд".
Автор: aviapasha
Дата: 22.07.2014 12:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Интересно, а почему? Малоразмерный самолет, ничего выдающегося не надо.
Если хотите подробно - почитайте мемуары Антонова. Коротко: машина позиционировалась как замена Ан-2 на местных линиях и административный самолёт "нижнего" уровня, для глав обл-, край- и райкомов(исполкомов), даже руководства крупных колхозов/совхозов. Последние посчитали, что им вполне хватит автомобилей, а для первых целей у него было мало пассажирских мест (6-7 вместо 11-12). А к тому времени Ан-2 на местных линиях "встал плотно", количество рейсов "зашкаливало" и был желателен самолёт с ВПХ как у Ан-2, но с полуторной-двойной вместимостью. В конце концов КБ Антонова довело до серии Ан-28, но "насытить" ими авиаотряды до развала СССР уже не успели.
Автор: TOPMO3
Дата: 22.07.2014 16:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Рейс Улан-Удэ - Иркутск - Братск - Усть-Илимск выполняет девятиместная Цессна.
В Поволжье региональные рейсы компании Dexter выполняют, ЕМНИП, 12-местные Пилатусы.
Если призадуматься, то у нас довольно много городов в европейской части не имеют между собой прямого авиасообщения, но почти всегда из одного в другой можно долететь через Москву. Скажем, Вологда-Архангельск. Поездом это 13-14 часов, через Москву или Питер можно долететь часов за 7, если повезёт, а напрямую это было бы часа 2, максимум 3. Расстояние около 600 км по прямой.
Особенности экономики авиакомпаний, причем от страны независящие. Пару лет назад пришлось лететь по делам в Колорадо Спрингс, рядом с которым достаточно крупный аэропорт Денвера. Только вот билеты только через Атланту либо Чикаго. Патамушта - хабы.

Цитата:
Как альтернатива спальному вагону: примерно тот же ценник, но в разы быстрее.
Но с изрядной зависимостью от погоды, заполнения самолета, и т.п. А паровоз, он в любую погоду ходит.

Цитата:
в Европе вполне себе летают
Смотря что считать "деловым". Если речь за бизнес-класс, то там по большей части реактивщики. Хотя и турбовинтовые тоже есть, типа Кинг Эйр или Пилатус, но это как бы мелко-средний бизнес :-))
Автор: Nix
Дата: 22.07.2014 16:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
турбовинтовые тоже есть, типа Кинг Эйр или Пилатус, но это как бы мелко-средний бизнес :-))
Мне там именно с мелко-средним и приходилось общаться, так даже и Пайперами не брезгуют.
Автор: BigMaximum
Дата: 22.07.2014 20:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"19 июля 2014 года ОАО "Корпорация "Иркут" передало Морской авиации ВМФ России первые три двухместных многофункциональных истребителя Су-30СМ, построенных на Иркутском авиационном заводе. Переданные самолеты имеют серийные номера 10МК5 1102, 10МК5 1103 и 10МК5 1104, и, соответственно, синие бортовые номера "35", "36" и "37". Машины имеют двухцветную окраску (темно-серый верх и камуфлированный низ) и несут изображение Андреевского флага. В тот же день эти три самолета вылетели из Иркутска к месту базирования в состав 859-го Центра боевого применения и подготовки лётного состава Морской авиации ВМФ России в Ейск.

Указанные три самолета были построены в рамках контракта на поставку Морской авиации ВМФ России первых пяти Су-30СМ, заключенного корпорацией "Иркут" с Министерством обороны России в декабре 2013 года, и впервые подняты в воздух, соответственно, 30 и 31 мая и 15 июня 2014 года. Генеральный директор Иркутского авиационного завода Александр Вепрев 18 июля 2014 года доложил Министру обороны России С. Шойгу, что отправка самолетов по данному контракту осуществляется досрочно. "В настоящее время с опережением графика изготовлены и переданы Военно-морским силам три самолета. Кроме того, изготовлены еще два изделия, и в настоящее время идет их приемка". Таким образом еще два самолета Су-30СМ по данному контракту уже готовы, и, видимо, вскоре также поступят в Ейск."
http://bmpd.livejournal.com/928771.html#cutid1
Автор: BigMaximum
Дата: 22.07.2014 20:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"На веб-ресурсе russianplanes.net выложены фотографии достаточно редких для нынешнего времени вертолетов радиационной и химической разведки Ми-24Р (Ми-24РХР) ВВС России, по всей видимости недавно прошедших ремонт. Машины входят в состав 395-й отдельной испытательной авиационной эскадрильи ВВС России, базирующейся на аэродром Багай-Барановка (он же Сенная, Саратовская область) и обслуживающей полигон войск радиационной, химической и биологической защиты Шиханы.

Оба заснятых вертолета Ми-24Р имеют нестандарное расположение бортовых номеров и опознавательных знаков."
http://bmpd.livejournal.com/927095.html
Автор: BigMaximum
Дата: 22.07.2014 20:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"ОАО «Компания «Сухой» сообщило, что 18 июля 2014 года "передало Министерству обороны России вторую из предусмотренных гособоронзаказом 2014 г. партию фронтовых бомбардировщиков Су-34. Самолеты поднялись в воздух со взлетной полосы филиала компании — Новосибирского авиационного завода имени В.П. Чкалова и направились к месту своей дислокации.

Впервые отправка машин заказчику осуществлялась во время Всероссийского дня военных приемок. Руководители военных предприятий находились на прямой связи с министром обороны РФ Сергеем Шойгу. Директор новосибирского авиазавода Сергей Смирнов отметил значимость данного мероприятия: «Для нас важно, что отправка крупной партии машин сопровождалась прямой линией с министром обороны. Теперь отправка самолетов в таком формате будет проводиться постоянно. Завод сейчас работает с максимальной мощностью. Государственный контракт с Министерством обороны РФ на поставку Су-34 в войска ВВС до 2020 года обеспечивает стабильную загрузку завода на ближайшие годы и определяет перспективы его долгосрочного развития. На сегодняшний день самолеты Су-34 успешно используются в ВВС и демонстрируют высокие эксплуатационные качества»."
http://bmpd.livejournal.com/925445.html
Автор: archer
Дата: 23.07.2014 07:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Машины имеют двухцветную окраску (темно-серый верх и камуфлированный низ) и несут изображение Андреевского флага.
Э-э-э. Темно серый верх? Камуфлированный низ? Это зачем? "Я тучка-тучка-тучка и вовсе не медведь?"
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 23.07.2014 08:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Э-э-э. Темно серый верх? Камуфлированный низ? Это зачем? "Я тучка-тучка-тучка и вовсе не медведь?"
тсссс!
это над морем летать в пасмурную погоду
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 26.07.2014 22:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Уййй...
В первый раз пилота целиком видно. Он же в движении все время!

http://www.youtube.com/watch?v=7HOLONP0Td4
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2014 23:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Уййй...
В первый раз пилота целиком видно. Он же в движении все время!

http://www.youtube.com/watch?v=7HOLONP0Td4
Ну, это пилотажники, в обычном установившемся полете все-таки попроще. В воздухе для самолета везде опора (с). А вот вертолет - машина совсем другая, она как бы старается всё время вывинтиться из воздуха, поэтому вот там летчик все время как бы пляшет на педалях и мослает туда-сюда ручки. Пилотировать вертолет гораздо тяжелее, да и навыки совсем другие, поэтому очень редко летчики могут пилотировать и самолет, и вертолет. Хотя, я таких встречал.
Для примера: не имея никаких летных навыков, на тренажере я Ту-16 пилотировал, но на Ми-24 даже удержать машину не смог.
Автор: Проходящий
Дата: 26.07.2014 23:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Для примера: не имея никаких летных навыков, на тренажере я Ту-16 пилотировал,
Посадка или на эшелоне?

Цитата:
поэтому вот там летчик все время как бы пляшет на педалях и мослает туда-сюда ручки.
Это еще сильно от машины зависит. Тот же Робинсон достаточно прост в управлении, что и приводит многих к непредвиденной встрече сглобусом
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2014 23:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Посадка или на эшелоне?
На эшелоне, конечно. Посадка - это самое сложное, тут моего кунфу бы не хватило. И так прапор с комплексного тренажера мне подсказывал.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Это еще сильно от машины зависит. Тот же Робинсон достаточно прост в управлении, что и приводит многих к непредвиденной встрече сглобусом
Ну, какая машина? Восьмера вестимо. Пользясь служебным положением, иногда выгонял бортача с его насеста и смотрел как пилотируют.
Автор: Проходящий
Дата: 26.07.2014 23:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На эшелоне, конечно. Посадка - это самое сложное, тут моего кунфу бы не хватило.
Зато какая масса впечатлений ;) И, при правильном раскладе, даже для такого монстра будет ощущение, что оно таки почти само садится.

Цитата:
Ну, какая машина? Восьмера вестимо. Пользясь служебным положением, иногда выгонял бортача с его насеста и смотрел как пилотируют.
Сей зверь серьезен, конечно, но на тренажере лететь примерно прямо и даже на одной высоте можно научиться довольно быстро. Главное, не пробовать до этого заграничные. У них, сцуко, винт в другую сторону крутится и рефлексы сбивает.
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.07.2014 23:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Зато какая масса впечатлений ;) И, при правильном раскладе, даже для такого монстра будет ощущение, что оно таки почти само садится.
Добиться только правильного расклада не так уж и просто без опыта. Особенно для больших и тяжелых.
Автор: Проходящий
Дата: 27.07.2014 00:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Добиться только правильного расклада не так уж и просто без опыта. Особенно для больших и тяжелых.
Если не ставится цель стать профессиональным пилотом или, хотя бы, получить некие устойчивые навыки пилотирования, то все значительно проще. Но все и закончится неким общим представлением "как оно там" с полным выветриванием по выходе из кабины
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2014 00:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если не ставится цель стать профессиональным пилотом или, хотя бы, получить некие устойчивые навыки пилотирования, то все значительно проще. Но все и закончится неким общим представлением "как оно там" с полным выветриванием по выходе из кабины
Баловство это. Чтобы не чувствовать себя в кабине дуболомом, надо выучить РЛЭ, режимы порядок пилотирования данного самолета, да много чего. Скажем, я неплохо представляю себе радионавигационное оборудование аэродрома, но из кабины все выглядит совершенно иначе.
Это как, скажем, я могу написать простенькую программу на Паскале, но программистом, даже плохим, от этого не стану. Слегка программирующий юзер - в лучшем случае.
Автор: Проходящий
Дата: 27.07.2014 00:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Баловство это.
Именно так. Баловство, но дающее некоторое общее представление готовому его получить. Похожим образом, к примеру, будущих диспетчеров катают дабы представляли, к чему их команды могут привести.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2014 00:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Именно так. Баловство, но дающее некоторое общее представление готовому его получить. Похожим образом, к примеру, будущих диспетчеров катают дабы представляли, к чему их команды могут привести.
До войны многие почтенные ученые из ЦАГИ получили летные удостоверения и утверждали, что реальные полеты дали им очень много.
Когда ИВС доложили и сказали, что, дескать, могут разбиться, тот пожал плечами: Пусть учатся проектировать самолеты, которые не разбиваются.
Автор: BigMaximum
Дата: 27.07.2014 09:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"Под Астраханью разбился российский истребитель Миг-29, пилот погиб, сообщил журналистам главнокомандующий ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев.

"Произошла катастрофа, летчик погиб. Разбираемся с этим происшествием. По предварительным данным, причиной катастрофы стал отказ авиационной техники", - добавил главком ВВС.

По словам Бондарева, МиГ-29 выполнял плановый тренировочный полет. Самолет принадлежал 185-му центру боевой подготовки и переучивания летного состава истребительной авиации, который базируется на аэродроме Волжский в Астраханской области, передает ИТАР-ТАСС."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/27/07/2014/939162.shtml
Автор: BigMaximum
Дата: 27.07.2014 12:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
"Под Астраханью разбился российский истребитель Миг-29, пилот погиб,
""Руководитель полетов дал пилоту команду катапультироваться. Однако летчик, пытаясь спасти машину, не бросил штурвал и погиб", — сказал Конашенков."

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20140727/101...#ixzz38erma0Tb



Часовой пояс GMT +2, время: 04:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100