Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

я про габарит речь и веду, Т-72/Т-80 при погрузке на ж.д. платформу гусеницами акурат по краешку едет, а если как пишет в статье "эксперт", техника будет еще ширей, то и возить ее будет не на чем

Автор: Piligrim
Дата: 23.10.2014 10:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Ээээ... Эточёбля?
Самый большой в мире: чего ожидать от проекта «Ермак»
http://news.rambler.ru/27533381/

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Может, Ил-106 доработают до современных стандартов. Как раз и получался аналог С-17.
http://topwar.ru/60782-il-nachnet-ra...-i-anteyu.html

Самолет тяжелее и крупнее Ила не помешал бы. Насколько он действительно позарез необходим - большой вопрос. Такое расширение самолетного парка это удовольствие для богатых, но ильюшинцам конечно по-любому интересно получить госзаказ хотя бы на разработку.
Ну а от начала проекта до выхода готовой машины пройдет еще столько лет, что всё еще переменится не один раз :)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.10.2014 10:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от I1 >>>

Колея танка и ширина корпуса - не одно и то же. Кроме того, я не представляю себе военную технику, которая по ширине выходит за габарит погрузки. Это значит, что танк нельзя будет перевозить по ж/д. Кто на такое пойдет? Вот в вертикальный габарит, бывает, не вписывается, сам антенны с подвижных РЛС снимал.

Автор: maxez
Дата: 23.10.2014 10:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

что всё еще переменится не один раз :)

* И танки станут складными, как палубные самолёты, да;-)) Пушку пополам - хуяк, и заломал. И башню пополам - как киндер-сюрприз.

Автор: Piligrim
Дата: 23.10.2014 11:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

Ну самолеты ж для транспортировки разбирают не только палубные ;)

Автор: mat-ed
Дата: 23.10.2014 11:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

И танки станут складными, как палубные самолёты, да;-)) Пушку пополам - хуяк, и заломал. И башню пополам - как киндер-сюрприз.

Проще можно. Затычку выдернул и в рулон смотал. На месте надул снова.

Автор: maxez
Дата: 23.10.2014 11:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну самолеты ж для транспортировки разбирают не только палубные ;)

* Транспортировка бай зе хайред сивилйен керриер и аэромобильность - нихуя не одно и то же;-)

Автор: Летчик запаса
Дата: 23.10.2014 13:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

танк нельзя будет перевозить по ж/д. Кто на такое пойдет?

Надеюсь, вспомнят опыт немцев с транспортировочными гусеницами, которые были в 2 раза уже боевых и танки переобували после транспортировки перед боем.

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.10.2014 13:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Но ведь ж/д габарит не меняется со времён царя Гороха.

ышшо раньше

Автор: mat-ed
Дата: 23.10.2014 14:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

опыт немцев с транспортировочными гусеницами, которые были в 2 раза уже боевых и танки переобували после транспортировки перед боем.

А что с надгусеничной полкой делать? Именно она определяет габарит по ширине, который, в свою очередь, ограничивается требованиями железнодорожников.
Мне кажется, что перестраивать всю ж/д инфраструктуру ради нескольких сот танков дороговато выйдет. Дешевле танк вписать в стандартный габарит.

Автор: mat-ed
Дата: 23.10.2014 14:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

ышшо раньше

Это относится к Стефенсоновской колее. В России, как известно, она "на х.. шире", и вся цепь габаритов тоже побольше.

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.10.2014 14:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

у нас жоп(а)ыта больше! (с)

Автор: Вестарбайтер
Дата: 23.10.2014 16:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Корпорация Boeing открыла представительство в Украине. Об этом сообщает РБК, цитируя официального представителя компании.
...
"Заказы на проектирование авиаконструкций, деталей для самолетов, которые раньше распределялись между инженерами в Москве, теперь частично переводят на Украину, чтобы обеспечить загрузку нового центра в Киеве", – говорит сотрудник Boeing Russia&CIS.

Ежу понятно - "оптимизация затратной части". Если результат одинаков - зачем платить больше ?

Автор: Вестарбайтер
Дата: 23.10.2014 16:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

у нас жоп(а)ыта больше! (с)

Не льсти себе

Автор: Летчик запаса
Дата: 23.10.2014 16:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Вестарбайтер >>>

Ежу понятно - "оптимизация затратной части".

Ага. Украинский работник намного дешевле российского.
Осталось подождать, когда Боинг наступит на те же грабли, что и Нокиа, переведшая сборку из дорогой Венгрии на дешевую Украину и получившая зашкаливание "заводского брака" и в итоге падение доверия к производителю, падение продаж и банкротство.

Автор: Вестарбайтер
Дата: 23.10.2014 16:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Ага. Украинский работник намного дешевле российского.
Осталось подождать, когда Боинг наступит на те же грабли, что и Нокиа

- Дамы и господа, приветствуем вас на борту самолёта Майкрософт-797 SP2. Посадочных мест 894, из них доступно пользователю 217... ...санузла, расположенного в правом крыле-640 кБайт- - хватит на всех(с)

...а ещё, я слышал, что на Украине - есть ТИТАН !!! И он - дешевле русского !

Автор: Piligrim
Дата: 23.10.2014 18:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Нокиа, переведшая сборку из дорогой Венгрии на дешевую Украину и получившая зашкаливание "заводского брака" и в итоге падение доверия к производителю, падение продаж и банкротство.

Акуеть!
Королева в восхищении :))
Украина развалила Нокию.
Не иначе Путин постарался со своими агентами...

Автор: Вестарбайтер
Дата: 23.10.2014 20:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Акуеть!
Королева в восхищении :))
Украина развалила Нокию....

Тут, того и гляди - Россия будет Украиной развалена.
Не я говорю, а целый экс-премьер Украины !

А шо такое Нокия, в сравнении с таким государством ?

Автор: Piligrim
Дата: 24.10.2014 17:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Всё хорошо, все живы и даже целы, но случай интересный.
http://www.nbcnews.com/news/other/ex...ge-f8C11528934

Автор: YuryD
Дата: 24.10.2014 17:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Всё хорошо, все живы и даже целы, но случай интересный.
http://www.nbcnews.com/news/other/ex...ge-f8C11528934

Ты, этта, переведи и резюмируй, если возможно. Я только технопинджин немного умею..

Автор: Piligrim
Дата: 24.10.2014 17:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от YuryD >>>

Ты, этта, переведи и резюмируй, если возможно. Я только технопинджин немного умею..

Видео посмотри.

Автор: YuryD
Дата: 24.10.2014 17:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Видео посмотри.

Извиняюсь, некоторым, в качестве меня, видео иногда бывает недоступно :(

Автор: Piligrim
Дата: 24.10.2014 18:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от YuryD >>>

Извиняюсь, некоторым, в качестве меня, видео иногда бывает недоступно :(

На выбрасывании парашютистов столкнулись два самолета. Один потерял крыло и загорелся.

Автор: TOPMO3
Дата: 24.10.2014 19:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Всё хорошо, все живы и даже целы, но случай интересный.
http://www.nbcnews.com/news/other/ex...ge-f8C11528934

Это кагбэ год тому как было. И тут тоже это обсуждали.

Автор: Проходящий
Дата: 24.10.2014 19:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Всё хорошо, все живы и даже целы, но случай интересный.

А вот нефиг из исправного ероплана выходить ;)

Автор: Hit282
Дата: 24.10.2014 20:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Вестарбайтер >>>

.а ещё, я слышал, что на Украине - есть ТИТАН !!! И он - дешевле русского !

Есть, но в виде двуокиси титана :-), а это несколько другая пэстня...

Автор: mat-ed
Дата: 24.10.2014 20:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Hit282 >>>

Есть, но в виде двуокиси титана

Запорожский титано-магниевый металл выпускать совсем перестал, что ли?

Автор: третий
Дата: 24.10.2014 22:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Можно придумать специализированную жд-платформу

Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2014 22:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Можно придумать специализированную жд-платформу

Толку-то? Либо в тоннель не войдет, либо за другой поезд зацепит.

Автор: mat-ed
Дата: 24.10.2014 22:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Можно придумать специализированную жд-платформу

Здесь следует задать вопрос, обсуждавшийся при проектировании Николаевской ж/д и связанный с выбором колеи.

Автор: Uncle Fedor
Дата: 24.10.2014 22:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Можно придумать специализированную жд-платформу

Никуда не деться от ж/д габарита по ширине - 3400 мм. Как не извращайся с платформой, но шире ее никак не сделать - столбы, платформы и т.п. - все строится исходя из этой ширины.
Танки уже сейчас делают чуть пошире платформы - в пределах допусков и зазоров, которые заложены в стандарт, но дальше - все, никак. Либо оставаться в том же габарите по ширине, либо отказываться от возможности транспортировки танка по железной дороге.

Автор: третий
Дата: 24.10.2014 22:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Толку-то? Либо в тоннель не войдет, либо за другой поезд зацепит.

Расширить тоннели по вероятным маршрутам, а при перевозке прекращать движение других поездов. Ну, как немцы Пантеры, Королевские тигры и тяжелые мортиры возили. Извернуться можно, только вот, нахуа?

Автор: Hit282
Дата: 25.10.2014 00:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Можно придумать специализированную жд-платформу

Низкорамный (лодочка) и ставить набок :-)

Автор: Вестарбайтер
Дата: 25.10.2014 08:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Ну, как немцы Пантеры, Королевские тигры и тяжелые мортиры возили.

Они плохо кончили

Автор: mat-ed
Дата: 25.10.2014 09:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Расширить тоннели по вероятным маршрутам, а при перевозке прекращать движение других поездов.

Ну всё-таки, зачем увеличивать ширину танка? Ради нескольких лишних градусов допустимого крена?

Автор: aviapasha
Дата: 25.10.2014 10:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Ну всё-таки, зачем увеличивать ширину танка? Ради нескольких лишних градусов допустимого крена?

Потому, что танки все время тяжелеют, а увеличивать давление гусениц на грунт можно только до некоторой предельной величины. Дальше придется увеличивать либо длину, либо ширину гусениц. Длину тоже можно увеличивать до некоторого предела, после которого при крутых поворотах с полностью заторможенной гусеницей слишком возрастают боковые нагрузки на крайние участки гусок, грозящие их соскоком с катков. Приходится или увеличивать ширину всего танка или городить четырехгусеничные навороты, в свежем номере ТиВ как раз напечатана статья на эту тематику.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.10.2014 10:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Потому, что танки все время тяжелеют, а увеличивать давление гусениц на грунт можно только до некоторой предельной величины.

Может, попробовать уменьшить массу танка? И потом, "Абрамсы" и "Леопарды-2" весят за 60 тонн, "Меркава" вообще 70, а Т-90 - всего 46,5...

Автор: aviapasha
Дата: 25.10.2014 10:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А что, "Меркавы" с одного края Израиля на другой возят на ж/д платформах? А про С-17 читал, что необходимость перевозки "Абрамсов" была одной из причин создания этого типа ВТС, ибо С-5 на всех не хватало, а больше никакой тип его тягать не мог. Вот за "Леопарды-2" подробностей не знаю. Кстати, где-то писали, что заморочки с массогабритными ограничениями тормозят создание новых танков для замены Т-64/72/80/90.

Автор: mat-ed
Дата: 25.10.2014 10:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Между прочим, прочность мостов на дорогах тоже не бесконечна.
И кажется мне (с дивана), что увеличение массы очень схоже с тенденциями автопрома, когда новая модель должна быть хоть немного больше предыдущей и снабжена более мощным мотором.

Автор: surf
Дата: 25.10.2014 16:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Uncle Fedor >>>

...отказываться от возможности транспортировки танка по железной дороге.

Для РФ - "ну ваще" не вариант, КМК.

Страница 273 из 774

273

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

кровать с матрасом в комплекте
Лучшие напольные стойки для цветов в Москве

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru