Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 15:00
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Зато у меня - политкорректнее. :-)
не спорю. :-))
Автор: Hunter
Дата: 05.06.2009 15:30
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Каждый хочет "малой кровью и на чужой земле" :((
Понятно, наверное это правильное объяснение, во-первых логично, а во-вторых просто. Но вот что потом-то? Политкорректный Дядя Федеор правильно написал, может оказаться веселей чем наши 90-е. А это, я тебе скажу, такие пряники были. Черствые и совсем невкусные.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2009 15:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Понятно, наверное это правильное объяснение, во-первых логично, а во-вторых просто. Но вот что потом-то? Политкорректный Дядя Федеор правильно написал, может оказаться веселей чем наши 90-е. А это, я тебе скажу, такие пряники были. Черствые и совсем невкусные.
Ну что ж, сохраняя искренние симпатии к нашим друзьям из украинской фракции, наше государство должно готовиться к худшему, чтобы, во-первых, осколками не зашибло в случае чего, а во-вторых, чтобы использовать чужие проблемы в своих интересах. Цынично, но...
Автор: Hunter
Дата: 05.06.2009 15:43
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну что ж, сохраняя искренние симпатии к нашим друзьям из украинской фракции, наше государство должно готовиться к худшему, чтобы, во-первых, осколками не зашибло в случае чего, а во-вторых, чтобы использовать чужие проблемы в своих интересах. Цынично, но...
Чего тут цыничного? Не мы же эту жызнь выдумали. :-)) Только вот насчет использования в своих интересах, я думаю, не получится. Один головняк может быть нам от ихних проблем.
Автор: Матрос
Дата: 05.06.2009 15:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Понятно, наверное это правильное объяснение, во-первых логично, а во-вторых просто. Но вот что потом-то? Политкорректный Дядя Федеор правильно написал, может оказаться веселей чем наши 90-е. А это, я тебе скажу, такие пряники были. Черствые и совсем невкусные.
Для того, чтобы прогнозировать, что дальше, надо читать уже оглашенный брачный контракт. Как будут распределены места в правительстве, и куда будет направлен внешнеполитический вектор? Если части Януковича отойдет экономический и социальный блок, а Тимошенко - силовой и внешнеполитический, я думаю особых распрей не будет. Но это при учете, что Тимошенко откажется от личных амбиций по контролю за ГТС. Что маловероятно. Вот и прогнозировать, что будет затишье или последний шаг к обрыву, можно только после распределения постов в правительстве, причем не общем, а уже конкретно по министрерствам и по крупнейшим госкомпаниям. Сейчас, это гадание на кофейной гуще...

Это же и ответ Дяде ФедеОру :))) Так гляди, он скоро станет Дедушкой Федералом :))))
Автор: тащторанга
Дата: 05.06.2009 15:49
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
... а во-вторых, чтобы использовать чужие проблемы в своих интересах. Цынично, но...
Мы не радуемся когда у соседа горит дом, но нам тепло (с)
Автор: Матрос
Дата: 05.06.2009 16:02
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Чего тут цыничного? Не мы же эту жызнь выдумали. :-)) Только вот насчет использования в своих интересах, я думаю, не получится. Один головняк может быть нам от ихних проблем.
На самом деле, при учете массовой трудовой миграции из Украины, я не думаю, что будет стоять вопрос об отделении прямо и сейчас. ЕС, при всем дроблении Украины, три миллиона беженцев по политическим мотивам, которые вчера были нелегалами и нах не нужны. Внутренние конфликты же маловероятны, по причине малой численности радикально настроенных сепаратистов...
Автор: тащторанга
Дата: 05.06.2009 17:05
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Внутренние конфликты же маловероятны, по причине малой численности радикально настроенных сепаратистов...
После пребывания в Севастополе, мне иногда кажется, что там достаточно спичку поднести...
Автор: Матрос
Дата: 05.06.2009 17:26
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
После пребывания в Севастополе, мне иногда кажется, что там достаточно спичку поднести...
В данном политическом раскладе, основным источникам сепаратизма станет Западная Украина. Ибо во всем этом она будет видеть руку Москвы... А самый песдец может подкрастся со стороны румынской границы. Еще раз замутить бучу по типу весенне-молдавской и запеть песню про Бессарабскую Автономную республику...
Автор: dazan
Дата: 05.06.2009 17:29
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
А самый песдец может подкрастся со стороны румынской границы. Еще раз замутить бучу по типу весенне-молдавской и запеть песню про Бессарабскую Автономную республику...
ты сам сказал, что украинские беженцы ЕС не нужны. а румыны без команды из Брюсселя песни петь не начнут...
Автор: Anton
Дата: 05.06.2009 21:20
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Разумеется в отношении моряков ЧФ действует Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины от 28 мая 1997 года. Статья 11 ... "лица, входящие в состав воинских формирований, вне мест дислокации, могут находиться в установленной форме одежды в соответствии с порядком, действующим в Вооруженных Силах Российской Федерации". Всё. Если иной порядок Соглашением не оговорен, внутренние законы свидомые могут запихать себе в жопу.
Извините, это не так:
Цитата:
...
Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.
2. Хозяйственная деятельность предприятий, организаций и учреждений Черноморского флота Российской Федерации не должна противоречить законодательству Украины.
3. Органы государственной власти Украины уважают статус воинских формирований, принимают необходимые и согласованные с их командованием меры, обеспечивающие безопасность личного состава, защиту прав собственности и сохранность имущества воинских формирований, и не вмешиваются в их внутреннюю жизнь.
4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон и законодательством Украины.
...
Статья 11
Лица, входящие в состав воинских формирований, вне мест дислокации могут находиться в установленной для них форме одежды в соответствии с порядком, действующим в Вооруженных Силах Российской Федерации.
...
Текст Соглашения взят отсюда: http://legion.wplus.net/others/srf.shtml
Да, в публикациях СМИ и даже в заявлении Службы информации и общественных связей ЧФ РФ цитируется статья 11 Соглашения. При этом все дружно не замечают статью 6.
Статья 11 говорит о том, что в/с могут носить форму вне мест своей дислокации - и только. Ничего больше.
Так что если другой порядок не предусмотрен каким-либо еще межгосударственным соглашением - то требования закона Украины "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" о регистрации места проживания - обязательны для в/с и членов их семей.
Да, наш гарант и "свидомиты" ведут себя по-свински. Но, к сожалению, это требование вполне законно. Пинать нужно в том числе и собственных юристов.
Автор: Anton
Дата: 05.06.2009 22:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
ТАС коммерц, это же вроде Сведбанк уже? Вот лишняя иллюстрация, кстати, шведы не такие идиоты покупать гиблый банк на Украине...
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Она, кажется, оба - и Коммерц, и Инвест, - уже Сведы.
Ну а насчет идиотов и покупки банков на Украине... Не знаю))) ИМХО, три первых места поделят итальянцы, греки и австрийцы.
Возвращаясь к беседе о покупке банков и об идиотах. Таки итальянцы вне конкуренции)))
Сегодня общался с бывшими коллегами и они подтвердили мои догадки. Еще когда "Правэксом" владел ЧЛеМ, было разделение: помещениями филиалов и отделений владел не банк, а некие кипрские фирмы. Принадлежащие понятно кому и сдающие площади в аренду по смешной цене - что-то в районе 20-30 центов за квадрат))) Даже головной офис на Кловском, 9/2, был "лоскутами" - часть принадлежала тем же кипрским фирмам, часть - членам семьи ЧЛеМа. Потом было бурное развитие сети и новые отделения открывались уже в помещениях, арендованных у посторонних лиц.
Итальянцы ухитрились купить за 750 лимонов евро _только_ банк. Всю недвижимость Леонид Михалыч оставил себе. И, конечно, цена аренды сразу же подросла до 20-30 у.е. за квадрат) Итальянцы сейчас немного того... ох...удивлены)))
Мне интересно, как все еще существует шобла всяких международных юридических и аудиторских контор, которые консультируют такие сделки?) Неужели только за счет откатов?)))
Автор: Матрос
Дата: 05.06.2009 23:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Возвращаясь к беседе о покупке банков и об идиотах. Таки итальянцы вне конкуренции)))
Сегодня общался с бывшими коллегами и они подтвердили мои догадки. Еще когда "Правэксом" владел ЧЛеМ, было разделение: помещениями филиалов и отделений владел не банк, а некие кипрские фирмы. Принадлежащие понятно кому и сдающие площади в аренду по смешной цене - что-то в районе 20-30 центов за квадрат))) Даже головной офис на Кловском, 9/2, был "лоскутами" - часть принадлежала тем же кипрским фирмам, часть - членам семьи ЧЛеМа.
М-да, впаривание Коломойским за 175 миллионов "Украинских радиосистем" Вымпелкому 2 года назад, оказывается и не такое уже большое кидалово, как считает телеком-рынок:)))
Автор: Anton
Дата: 05.06.2009 23:13
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
М-да, впаривание Коломойским за 175 миллионов "Украинских радиосистем" Вымпелкому 2 года назад, оказывается и не такое уже большое кидалово, как считает телеком-рынок:)))
Вот, можешь их успокоить - всё познается в сравнении) Хотя трудно сравнивать сложность напаривания итальянцев и москвичей)))
Автор: Матрос
Дата: 05.06.2009 23:25
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Вот, можешь их успокоить - всё познается в сравнении) Хотя трудно сравнивать сложность напаривания итальянцев и москвичей)))
Кстати, а вот еще момент. Смотри, большая часть киевских безбалансовых отделений размещена в квартирах, т.е в жилом фонде. При продаже или капитализации банка надо было ее переводить в нежилой фонд. Что стоило бы нехилых денег, учитывая размер филиальной сети. А так идем на выборы мера, выигрываем и решаем вопрос бесплатно и по существу:))
Автор: Anton
Дата: 05.06.2009 23:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Кстати, а вот еще момент. Смотри, большая часть киевских безбалансовых отделений размещена в квартирах, т.е в жилом фонде. При продаже или капитализации банка надо было ее переводить в нежилой фонд. Что стоило бы нехилых денег, учитывая размер филиальной сети. А так идем на выборы мера, выигрываем и решаем вопрос бесплатно и по существу:))
Это, КМК, заблуждение. НБУ не давал разрешения на открытие точки продаж, если помещение было не переведено в нежилой фонд. Вот главный офис на Кловском - вот там да, там, по слухам, полный букет нарушений был - от жилого/нежилого фонда до незаконных перепланировок со сносом стен (9/2 - все еще частично жилой дом и там местами живут люди).
Но в последние годы (этак с 2005-06) помещения в основном не покупались, а арендовались. Т.е. весь геморрой был у собственников. Типовой договор аренды - это вообще отдельная песня) Жалею, что не было возможности сделать себе копию на память - по признанию наших же юристов более бесправного для арендодателя договора не было.
Автор: Матрос
Дата: 05.06.2009 23:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Это, КМК, заблуждение.
Ну ты, профессионал, тебе и карты в руки. :) Просто я как-то столкнулся с проблемой вывода одного помещения в нежилой фонд, и офигел от запрошенной суммы...
Автор: Anton
Дата: 05.06.2009 23:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Ну ты, профессионал, тебе и карты в руки. :) Просто я как-то столкнулся с проблемой вывода одного помещения в нежилой фонд, и офигел от запрошенной суммы...
Не то, чтоб я очень разбирался в тонкостях перевода из жилого в нежилой - просто читал нормативку и общался с коллегами, которые занимались непосредственно открытием отделений.
Дядя Лёня взятки платить очень не любил... А еще он был народным депутатом, плюс у банка был мощнейший юридический департамент...
Да и репутация у него была вполне сложившаяся)))
Автор: Олег
Дата: 06.06.2009 10:49
Re: Украина, что там - 2
Подвожу итог газового вороса.
Очередной платеж, со слов Ющенко произведен, от ГП о поступлении на счет денег
пока ничего нет, выходные.
Складывается впечатление, что в руководстве Нафты совсем не эффективные менеджеры.
Просчитать потребление не могут, куда уходят деньги за потребленый газ не знают.
Что бы произвести выплату Ющенко подстегнул валютных спекулянтов, валюту брали на
межбанке.
Ждем известий от украинцев о реальном курсе гривны, хотя бы в обменках.
Автор: тащторанга
Дата: 06.06.2009 17:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Извините, это не так:
Да, в публикациях СМИ и даже в заявлении Службы информации и общественных связей ЧФ РФ цитируется статья 11 Соглашения. При этом все дружно не замечают статью 6.
Статья 11 говорит о том, что в/с могут носить форму вне мест своей дислокации - и только. Ничего больше.
Да всё так. Статья 6 декларативна и не определяет статуса конкретного военнослужащего ЧФ на Украине. Статья же 11 вполне конкретна и указывает, что порядок нахождения военнослужащего вне расположения части определяется ВС РФ, а не законодательством Украины. А так как это международное соглашение, то им и надо руководствоваться. Если укринская сторона считает, что ситуация спорная, то надо выходить на дополнительные уточняющие соглашения, а не вести себя по-хохлятски...
Автор: екшчеук
Дата: 06.06.2009 18:26
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Да всё так. Статья 6 декларативна и не определяет статуса конкретного военнослужащего ЧФ на Украине. Статья же 11 вполне конкретна и указывает, что порядок нахождения военнослужащего вне расположения части определяется ВС РФ, а не законодательством Украины. А так как это международное соглашение, то им и надо руководствоваться. Если укринская сторона считает, что ситуация спорная, то надо выходить на дополнительные уточняющие соглашения, а не вести себя по-хохлятски...
Вот интересно, у вс искренне не получается прочитать, или это такой стеб?
Автор: rojer 07
Дата: 06.06.2009 18:43
Re: Украина, что там - 2
2 екшчеук
Маска, я тебя узнал!!!! Сними противогаз!!!!
Автор: тащторанга
Дата: 06.06.2009 19:52
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от екшчеук >>>
Вот интересно, у вс искренне не получается прочитать, или это такой стеб?
Да какой уж тут стёб, эти хохлятские маразмы уже чесслово заебали, простите за грубое слово, РФ платит за свой флот и платит вполне приличные деньги и абсолютно нормальное желание за свои деньги не иметь проблем от уебков, но уебки этого не понимают, еще раз простите. Собаку которая кусает кормящую руку бъют, бъют сильно до полного собачьего просветления.
Автор: dazan
Дата: 06.06.2009 20:02
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Собаку которая кусает кормящую руку бъют, бъют сильно до полного собачьего просветления.
дык это смотря какую. иной раз такие крокодилские баскервили попадаются... ))
Автор: Стройбат2
Дата: 06.06.2009 20:08
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
иной раз такие крокодилские баскервили попадаются... ))
Раз в месяц по кровавым новостям таких показывают. То хозяйку загрызёт, то хозяина...
Автор: cancerman
Дата: 06.06.2009 20:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Раз в месяц по кровавым новостям таких показывают. То хозяйку загрызёт, то хозяина...
При этом не стоит забывать, что для собаки это кончается пулей в башку.
Автор: hiursa
Дата: 06.06.2009 20:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
При этом не стоит забывать, что для собаки это кончается пулей в башку.
Это не тот случай. Там наличие башки ну ооооочень сомнительно :-)))
Автор: Стройбат2
Дата: 06.06.2009 20:57
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Это не тот случай. Там наличие башки ну ооооочень сомнительно :-)))
Не скажи. Хозяина то эта собачка не кусает.
Автор: hiursa
Дата: 06.06.2009 20:59
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не скажи. Хозяина то эта собачка не кусает.
Так это она с другой стороны понимает, что нельзя :-))))) Да и была б голова, то не повернуть:-))))
Автор: Стройбат2
Дата: 06.06.2009 21:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Да и была б голова, то не повернуть:-))))
Что так нанизали что до гланд достало?
Автор: hiursa
Дата: 06.06.2009 22:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Что так нанизали что до гланд достало?
Ну дык, хозяин же, серьезный такой. У него тоже с головой не всегда... Но уж в чем другом...
Ну вобщем , не повернуть :-)))
Автор: Anton
Дата: 06.06.2009 22:22
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Да всё так. Статья 6 декларативна и не определяет статуса конкретного военнослужащего ЧФ на Украине. Статья же 11 вполне конкретна и указывает, что порядок нахождения военнослужащего вне расположения части определяется ВС РФ, а не законодательством Украины.
Вы видите то, что хотите увидеть.
Не буду спорить.
Автор: Sovok
Дата: 06.06.2009 22:25
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Да ладно, там хохлы такое мутят, просто невозможно как-то адекватно реагировать, они объявили ВСЕХ военнослужащих ЧФ постоянно проживающими на Украине с 92-го года гражданами Украины и обязывают их сдавать российские паспорта. Такое только свинцовыми таблетками лечится, другое не помогает, проверено.
Если это действительно так, то это уже просто невменяемость. А невменяемость плоха тем, что не поддаётся пониманию и просчёту вариантов. Соответственно, нет никакой возможности решать возникающие проблемы. Это плохо.
Автор: Sovok
Дата: 06.06.2009 22:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Да какой уж тут стёб, эти хохлятские маразмы уже чесслово заебали, простите за грубое слово, РФ платит за свой флот и платит вполне приличные деньги и абсолютно нормальное желание за свои деньги не иметь проблем от уебков, но уебки этого не понимают, еще раз простите. Собаку которая кусает кормящую руку бъют, бъют сильно до полного собачьего просветления.
Россия, может, и платит. Но платит Украине. А у конкретных личностей источник доходов может быть другим. И вполне может иметь обратную зависимость с наличием российского флота в Крыму. Либо, в лучшем случае, эти частные лица предполагают, что после вывода российского флота, освободившиеся базы займут другие люди. Которые будут платить больше. В любом случае, российский флот оттуда стараются выдавить. Следовательно, в кормящей руке не заинтересованы. В этой руке и эти люди.
Автор: тащторанга
Дата: 07.06.2009 09:13
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Россия, может, и платит. Но платит Украине. А у конкретных личностей источник доходов может быть другим. И вполне может иметь обратную зависимость с наличием российского флота в Крыму. Либо, в лучшем случае, эти частные лица предполагают, что после вывода российского флота, освободившиеся базы займут другие люди.
При чем здесь "частные лица"? Деньги получает центральная власть, и оттуда же идут команды на наезды на ЧФ, удивительным образом совпадающие по времени с газовыми кризисами...
Автор: тащторанга
Дата: 07.06.2009 09:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Вы видите то, что хотите увидеть.
Я вижу то что написано, что характерно, тоже самое видит командование ЧФ, судя по тому, чтот украинская сторона отыграла назад, видят всё правильно...
Автор: Са-Ша
Дата: 08.06.2009 12:38
Re: Украина, что там - 2
За выходные Юля и Янукович опять поругались. Конституционный переворот с замораживанием всех выборов не состоялся.
Все действующие лица вместе пойдут на всенародные выборы президента.
За газ, слава Богу, заплатили.
Автор: dazan
Дата: 08.06.2009 12:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
За выходные Юля и Янукович опять поругались. Конституционный переворот с замораживанием всех выборов не состоялся.
Все действующие лица вместе пойдут на всенародные выборы президента.
нормальная политическая жизнь. ничем не хуже, чем в Италии или Израиле.
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2009 13:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
нормальная политическая жизнь. ничем не хуже, чем в Италии или Израиле
А может правильнее сказать: "ничем не лучше"? ;-/
Автор: dazan
Дата: 08.06.2009 13:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А может правильнее сказать: "ничем не лучше"? ;-/
можно и так. ))
главное, что и народу жить давали...



Часовой пояс GMT +2, время: 11:39.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Великолепные цветочные горшки оптом акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100