Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 8-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.06.2017 10:55
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
посчитать, или уж бог с ним?
Собссна, можно было ограничиться одной строкой:

Роман-газета, 1971
№ 2 (672). Астафьев В. Последний поклон. Повесть. Кн. 1

Это уже миллионный тираж.

Но боюсь, это все бессмысленно. Нужно покаяние, раздирание рубах и посыпание головы пеплом. И да, репарации, ага.
Автор: Вовка
Дата: 23.06.2017 10:59
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хочу заметить, что и мифы Древней Греции тоже пропитаны убийствами по самое немогу.
Любые мифы - это не детская литература изначально. То, что их потом адаптировали для детей - на совести адаптеров.

З.Ы. Мама рассказывала, что в её детстве в сказках было очень мало эндов с хэппиями. Главные герои, в основном, погибали.
Автор: Starik
Дата: 23.06.2017 11:00
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
вести такую же работу по осуждению бандеровщины,
читал мнение ветерана, что собственно и борьба с бандеровщиной не была окончена - когда повыбили рядовой состав "лесных братьев" и прочих бандеровцев, и стали расручивать ниточки ведущие уже на наверх, сверху пришла команда прекратить
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2017 11:01
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
да не только в детских.
У меня много родственников пережило блокаду.
О блокаде, ужасном голоде и заледеневших трупах на улицах я как раз читал во вполне себе детских книжках.
Автор: Starik
Дата: 23.06.2017 11:02
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
сказках было очень мало эндов с хэппиями
ну там некоторые неадаптированные сказки от Андерсона, триллер можно снимать
просто раньше сказки и готовили, детей, к суровой жизни средневековья
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2017 11:05
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А я о другом как-то и не могу.
Понятно.
Тогда наш разговор будет не в поисках истины, а в поисках удобных аргументов для уничижения собеседника.
Не стоит.
Автор: solist
Дата: 23.06.2017 11:08
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хочу заметить, что и мифы Древней Греции тоже пропитаны убийствами по самое немогу.
Я про описания голода говорил, а не про бытовые убийства и прочие обыденные вещи. Впрочем, голод в 17 веке во Франции - довольно регулярное явление.
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2017 11:08
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
З.Ы. Мама рассказывала, что в её детстве в сказках было очень мало эндов с хэппиями. Главные герои, в основном, погибали.
Тю. Это ж основная тема всего советского кинематографа. Что было затем не раз выведено в пародиях.
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2017 11:10
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я про описания голода говорил, а не про убийства и прочие обыденные вещи. .
Повторю. Честно. Ни разу во всех перечитанных книжках на голод 30-х не натыкался.
Ну или просто это тщательно забыл. Из принципа :)
Автор: Наблюдатель
Дата: 23.06.2017 11:12
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
О блокаде, ужасном голоде и заледеневших трупах на улицах я как раз читал во вполне себе детских книжках.
но вряд ли о сопутствующих неприглядных сторонах блокады. А вы как раз с марсианином пытаетесь навязать именно это направление.
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2017 11:13
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Но боюсь, это все бессмысленно. Нужно покаяние, раздирание рубах и посыпание головы пеплом. И да, репарации, ага.
... приём пропаганды, когда софист опровергает мнение, искусственно усиленное до абсурда...
(с)
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.06.2017 11:17
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
... приём пропаганды, когда софист опровергает мнение, искусственно усиленное до абсурда...
(с)
Видишь ли, твои утверждения не поддаются логической обработке, потому как построены на эмоциях. Вот и приходится действовать такими методами.
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2017 11:21
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
но вряд ли о сопутствующих неприглядных сторонах блокады. А вы как раз с марсианином пытаетесь навязать именно это направление.
Советская литература вообще вся была нацелена на пробуждение и вытягивание хорошего в человеке. Потому просто реалистичное описание жестоких сторон жизни было крайне осторожным и не сильно выпуклым. Даже в книгах о войне. Т.е. если где и проскакивало, то только как необходимый художественный прием.

Что касается меня, то я свою точку зрения обозначил довольно четко - замалчивание проблем истории пошло только во вред Советскому Союзу.
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2017 11:24
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Видишь ли, твои утверждения не поддаются логической обработке, потому как построены на эмоциях.
Например?
Приведи, пожалуйста, пример моего нелогичного и просто эмоционального утверждения.
Ну чтоб перейти к предметному разговору.
Автор: solist
Дата: 23.06.2017 11:27
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Что касается меня, то я свою точку зрения обозначил довольно четко - замалчивание проблем истории пошло только во вред Советскому Союзу.
А есть примеры обратного в истории любой другой страны? Те же США, которые едва получив суверенитет, практически тут же напали на Канаду и только большая война в Европе помешала Британии примерно наказать оборзевших пиндоссов. Но Вашингтон и капитолий все равно сожгли.
А теперь США празднуют "героическую оборону", не упоминая, что это была ответка за их же неспровоцированное вторжение.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 23.06.2017 11:31
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
А вы как раз с марсианином пытаетесь навязать именно это направление.
Ничего подобного. Я просто приводил документы подтверждающие сам факт жесточайшего голода. Потому что некоторые тут в этом сомневались. И, кроме того, попытался анализировать причины приведшие к данной катастрофе. Опять таки потому что звучали заявления что это крестьяне сами себя голодом уморили.
Автор: Наблюдатель
Дата: 23.06.2017 11:32
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
просто реалистичное описание жестоких сторон жизни было крайне осторожным
теряюсь в догадках, зачем тебе это? хочешь посмаковать? удобнее требовать компенсации?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
замалчивание проблем истории
хорошо! каждого пионера заставим выучить Солженицына наизусть, что должно измениться? кому должно стать легче?
Автор: solist
Дата: 23.06.2017 11:34
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
каждого пионера заставим выучить Солженицына наизусть, что должно измениться? кому должно стать легче?
Наследникам исаича, разумеется :)
Они получают процент с переиздания.
Автор: Наблюдатель
Дата: 23.06.2017 11:38
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Я просто приводил документы подтверждающие сам факт жесточайшего голода
который случился только на Украине?
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.06.2017 11:42
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Например?
Приведи, пожалуйста, пример моего нелогичного и просто эмоционального утверждения.
Ну чтоб перейти к предметному разговору.
Сначала
"И в лото играли мы в 70-х, где "11" называлось барабанные палочки, а "33" - голодовка. Но ни в художественной, ни в официальной литературе этого как будто бы не было. Вообще."
Указано, что не так.
Тут же аргумент "Спасибо. Но... эти поэтические образы далеки от тех реальных ужасов, что я давал в ссылках и совершенно не дают представления о масштабах и тем более причинах происшедшего."

Логикой такую аргументацию не опровергнуть, потому что это из разряда "и унитаз приносил, и задницу показывал". Всегда будет недодадено. А итог один и тот же, всегда переход к требованию компенсаций.
Автор: Kamyshinka
Дата: 23.06.2017 11:44
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Коллега, я не нашел на нашем форуме нужных данных, потому перетащу свой пост с другого форума.

Извините, что простыня:

"... Читаем материалы комиссии Бутца. На трупах было надето обмундирование. Иногда с наградами.
Мухин?

Вот, что пишет Чигирин:

"В середине августа староста деревни Борок, что находилась в четырех километрах от Козьих Гор, направил на дачу для работы на кухне трех молодых жительниц деревни: А.М. Алексееву, 1916 г. р., О.А. Михайлову, 1924 г. р., и З.П. Конаховскую, 1926 г. р.

Из показаний А.М. Алексеевой:

«На даче в Козьих Горах постоянно находилось около 30 немцев, старшим у них был оберст-лейтенант Арнес, его адъютантом являлся обер-лейтенант Рекст (дальше девушка называет имена еще нескольких немцев. — Авт.). Переводчик Иоганн, от имени Арнеса, нас несколько раз предупреждал о том, что мы должны "держать язык за зубами". /.../

Далее здесь:

http://www.katyn-books.ru/library/katyn-lozh-stavshaya-istoriey4.html

Это протоколы допросов свидетелей - местных жителей, в том числе и девушек, работавших на той самой даче. Получается, что-таки немцы.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 23.06.2017 11:48
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
который случился только на Украине?
Ничуть не бывало. Я приводил документы и с Северного Кавказа и с Казахстана и с Поволжья. И с Дона (письмо Шолохова) .
Автор: Kamyshinka
Дата: 23.06.2017 11:49
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Весь "анализ" этой книги основан на допущениях. А если бы..., а могло же быть..., а вот тут можно подумать..., и т.д. Игра в напёрстки под оживлённое "блаблабла" наперсточников.
Как ты это пропустила, не знаю. Видимо, внутреннее убеждение помогало.
Конечно, служебные записки ОГПУ, свидетельские показания и другие документальные свидетельства мы пропускаем.
А у тебя даже таких аргументов нет. "Так дед сказал" (с)
В конце концов Земскова почитай, он голод 1933 года подробно не исследует, но вывод о том, что оный не был результатом сознательной политики государства, он обосновывает.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 23.06.2017 11:52
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Конечно, служебные записки ОГПУ, свидетельские показания и другие документальные свидетельства мы пропускаем.
Зачем вы их пропускаете? Почитайте, там много неожиданного для вас будет.
Автор: Наблюдатель
Дата: 23.06.2017 11:55
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Ничуть не бывало. Я приводил документы
так чего ж ты добиваешься, хороняка?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 23.06.2017 11:59
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
хороняка
Какие у вас основания считать меня трусом?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 23.06.2017 12:00
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
так чего ж ты добиваешься?
Правды!
Автор: Боец НФ
Дата: 23.06.2017 12:00
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Это протоколы допросов свидетелей - местных жителей, в том числе и девушек, работавших на той самой даче. Получается, что-таки немцы.
Сдается мне, что там все отметились в разное время - и немцы, и националисты и советские органы... Просто полякам именно в том месте и именно в то время не повезло оказаться на острие различных процессов.
Автор: Наблюдатель
Дата: 23.06.2017 12:01
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
оберст-лейтенант Арнес
Маша, оберст - это полковник, а обер - старший
Автор: Nauta Romanus
Дата: 23.06.2017 12:02
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Правды!
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды. (с)
Автор: Наблюдатель
Дата: 23.06.2017 12:03
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Правды!
по Пилигриму?
Автор: Боец НФ
Дата: 23.06.2017 12:03
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Маша, оберст - это полковник, а обер - старший
Более того, есть Обергруппенфюрер и Оберстгруппенфюрер. И это разные звания.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 23.06.2017 12:03
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Я это сделал не в интересах истины
Что есть истина? (с)
Автор: Nauta Romanus
Дата: 23.06.2017 12:04
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Маша, оберст - это полковник, а обер - старший
Звание оберст-лейтенанта находится по старшинству между воинскими званиями майора и оберста. (с)
Автор: Kamyshinka
Дата: 23.06.2017 12:04
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Зачем вы их пропускаете? Почитайте, там много неожиданного для вас будет.
"Мы" - это риторический прием, имелся в виду Пилигрим.
Это так, на всякий случай поясняю.
Автор: Kamyshinka
Дата: 23.06.2017 12:05
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Маша, оберст - это полковник, а обер - старший
Это цитата. Возможно, опечатка. Причем, я не знаю, где именно - у автора книги или в машинописном / рукописном документе. Зачем я буду ее исправлять?
Что ты цепляешься?
Автор: solist
Дата: 23.06.2017 12:05
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Маша, оберст - это полковник, а обер - старший
Оберст-лёйтнант - это подпол на наши деньги.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 23.06.2017 12:05
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
по Пилигриму?
Правда не бывает по кому то.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 23.06.2017 12:09
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Что есть истина? (с)
Как мудро советует КБ, загляни в Философскую энциклопедию. Или в "Философские тетради" Ленина.
Автор: Наблюдатель
Дата: 23.06.2017 12:09
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Что ты цепляешься?
не цепляюсь, это мой вклад борьбе за правду (пока еще не понял какую)



Часовой пояс GMT +2, время: 23:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100