Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2017 21:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Пантеон в Париже
Последние захоронения в 2015 году
В Пантеоне я был на экскурсии. Весьма сильное впечатление оставляет.
Автор: abbadon
Дата: 04.01.2017 21:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Хи-хи. Классический "серпентарий единомышленников". Явление, характерное как раз для интеллигентов. Рабочих, спорящих, кто из них является рабочим, а кто нет, мне встречать не приходилось. Там обычно другие проблемы.
:)
Наверное возникло недопонимания. Либо мной НГ, либо вами - меня.
Лично я считаю, что интеллигенция не является социальной группой, что и показал НГ. У соц группы есть яркие признаки. Например - учитель, медик, военный и т.д. А интеллигент это либо " очень умный, но полезны", либо "учит жить". Это так, сходу. И эти группы, включающие в себя разных людей, пусть и частично пересекаются, но другую половину не считают своей частью. Как то так. Да и биение тут какое то размытое, что одно, что второе. Так что это явно не грызня а флуд.
Кстати, по секрету, рабочие, когда им нечем заняться, тоже вполне себе меряются :)
Автор: WeaponMaster
Дата: 04.01.2017 21:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Мне кажется гррр имел ввиду других профессионалок.
Не подходит. Те еще руками и другими частями организьмы работают. Чисто ротом - секретари райкомов/горкомов по идеологической работе. ))))
Автор: WeaponMaster
Дата: 04.01.2017 21:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от abbadon >>>
Кстати, по секрету, рабочие, когда им нечем заняться, тоже вполне себе меряются :)
Когда меряются рабочие - появляется что-то новое или полезное, когда меряются интеллигенты - надо убирать вентилятор подальше.
Кстати, это может служить отличным индикатором.
Автор: Омар Хаим
Дата: 04.01.2017 21:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от abbadon >>>
Лично я считаю, что интеллигенция не является социальной группой,
Конечно нет. Это обычная секта.
Автор: abbadon
Дата: 04.01.2017 21:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Когда меряются рабочие - появляется что-то новое или полезное, когда меряются интеллигенты - надо убирать вентилятор подальше.
Кстати, это может служить отличным индикатором.
О, нет. И там и там надо вентилятор убирать. А когда нормально меняются, то и там и там может получится что-нибудь полезное :) Хотя тут надо дать трезвое и однозначное определение интеллигента, а я не готов :) А то вдруг вы какую одиозную личность представляете.
Автор: abbadon
Дата: 04.01.2017 21:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Конечно нет. Это обычная секта.
Да ладно. На секту ИМХО не тянет. Секта - это оппозиция.
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2017 22:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от abbadon >>>
Лично я считаю, что интеллигенция не является социальной группой
Исторический материализм учит, что интеллигенция, во всяком случае, советская - является прослойкой.
Автор: Омар Хаим
Дата: 04.01.2017 22:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от abbadon >>>
Да ладно. На секту ИМХО не тянет. Секта - это оппозиция.
Тянет, тянет. Первый признак - приналежность секте определяется самими сектантами, а не сторонним наблюдателем.
Автор: WeaponMaster
Дата: 04.01.2017 22:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от abbadon >>>
О, нет... вдруг вы какую одиозную личность представляете.
Себе или из себя?
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2017 22:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
... Вообще же, за последние 50-60 лет понятие "интеллигенции" существенно изменилось.
Вот, Шурик, начиная со студенчества, когда космические корабли бороздили, и на Кавказе, и когда изобретал Машину Времени - вполне себе интеллигент, и даже симпатичный.

Однако, в силу того, что существенная часть советской интеллигенции ударилась в диссидентство - целиком и полностью подтвердив свою приемственность от интеллигенции российской, которой не нравились устои Российской Империи - принято считать, что именно советская творческая и техническая интеллигенция приложила руку к краху СССР.

Последствия в обоих случаях для представителей интеллигенции были неожидаными...
Автор: mat-ed
Дата: 04.01.2017 22:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Когда меряются рабочие - появляется что-то новое или полезное
Когда, оптимизируя техпроцесс, саморезы с одного удара молотком забивают - не ново и не полезно.
Другие виды мерянья рабочих зачастую тоже и не новы, и не полезны, в т.ч. для здоровья меряющихся.
Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2017 22:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Когда, оптимизируя техпроцесс, саморезы с одного удара молотком забивают - не ново и не полезно.
Другие виды мерянья рабочих зачастую тоже и не новы, и не полезны, в т.ч. для здоровья меряющихся.
А пробочка под керосин?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2017 22:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Конечно нет. Это обычная секта.
Мне кажется, ты не прав. Классический марксизм в этом плане устарел, и движущей силой общества становится техническая интеллигенция, а не рабочий класс и крестьянство. Вот интеллигенция гуманитарная, т.н. творческая - это да, это секта, причем тоталитарная и весьма зловредная.
Автор: WeaponMaster
Дата: 04.01.2017 22:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Когда, оптимизируя техпроцесс, саморезы с одного удара молотком забивают - не ново и не полезно.
Другие виды мерянья рабочих зачастую тоже и не новы, и не полезны, в т.ч. для здоровья меряющихся.
Ой, сегодня был яркий пример писькомеренья - ролик про укладку плитки. Что там не нового и не полезного?
Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2017 22:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Вот еще пример, когда рабочему нефиг делать и он от праздности меряется писькой с себе подобными:

http://static.eva.ru/eva/0-10000/685...95940122.jpg?V
Автор: Боец НФ
Дата: 04.01.2017 22:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и начинать все-таки стоит с т.н. нетленных мощей, которые хранятся в церквах, расположенных отнюдь не на кладбищах.
Да церкви ими еще и обмениваются! Это частями трупов-то:

Цитата:
Частичка мощей Александра Невского находится в Храме Александра Невского в Софии, Болгария. Часть мощей (мизинец) Александра Невского находится в Успенском соборе Владимира. Мощи были переданы указом патриарха Алексия II в октябре 1998 года в канун празднования 50-летия открытия подворья Болгарской православной церкви в Москве. 21 декабря 2011 года образ с частицей мощей святого благоверного князя Александра Невского были переданы Александро-Невскому храму уральского села Шурала.
Режут, значится, труп св. Александра Невского на части и в разные стороны отправляют...
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2017 22:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Последствия в обоих случаях для представителей интеллигенции были неожидаными...
И что характерно нынешнюю российскую интеллигенцию это ничему не научило.
Автор: WeaponMaster
Дата: 04.01.2017 22:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Вот еще пример, когда рабочему нефиг делать и он от праздности меряется писькой с себе подобными:

http://static.eva.ru/eva/0-10000/685...95940122.jpg?V
Это же купальник принцессы Леи.
Автор: abbadon
Дата: 04.01.2017 23:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Исторический материализм учит, что интеллигенция, во всяком случае, советская - является прослойкой.
В теории - слаб, врать не буду. Истмат - не учил. Но ИМХО советская интеллигенция отличается от российской. Хотя параллель между диссидентами и оппозицией можно провести, наверное.
Автор: abbadon
Дата: 04.01.2017 23:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Себе или из себя?
Себе. Прошу прощения, за двусмысленность.
Автор: abbadon
Дата: 04.01.2017 23:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Тянет, тянет. Первый признак - приналежность секте определяется самими сектантами, а не сторонним наблюдателем.
Он и единственный :) ИМХО - не достаточный. Вот оппозиция в какой то мере - секта. Представляет собой сопротивление власти. А интеллигенция в любой форме - нет. Уж больно аморфна формулировка. :)
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2017 23:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Что там не нового и не полезного?
А что там нового и полезного?
Автор: Grrr
Дата: 04.01.2017 23:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от abbadon >>>
Но ИМХО советская интеллигенция отличается от российской. Хотя параллель между диссидентами и оппозицией можно провести, наверное.
Советская интеллигенция была объявлена в середине 30х, в противовес старым "спецам" и той части старой российской интеллигенции, которая не оказалась за границами. Это были "кухаркины дети", окончившие рабфаки и ВУЗы, технические и гуманитарные. Их главное отличие от старой интеллигенции - преданность Советской Власти, готовность к самопожертвованию во имя общественного блага.

Московское ополчение октября 41г на много процентов состояло из таких, "невоеннообязаных по здоровью" интеллигентов.

Затем, после войны, особенно после объявления скорого построения коммунизма, советской интеллигенции отводилась важная роль - техническая должна была обеспечить мат.базу, а культурно-художественная - базу моральную.

И вот только к расцвету застоя, когда кризис идеологии явил свою звериную морду, изменилось и самоосознание советской интеллигенции. Часть ушла во внешнюю эмиграцию, часть - во внутреннюю, большинству пришлось довольствоваться ролью социальных паразитов, просиживающих штаны в "учереждениях" и получающих за это "зарплату" вдвое-втрое меньшую зарплаты рабочих.

Т.е. фактически, говоря о позднесоветском периоде мы можем представить себе "интеллигента" как деклассированого люмпена, получившего какое-то образование и, на этом основании, не желающего самоидентифицировать себя, как люмпена необразованного. Или как диссидента.

В этом коренное отличие позднесоветской интеллигенции от поздне-имперской. Последняя, как правило, имела независимые средства к существованию, советская жила на "пособие"
Автор: Боец НФ
Дата: 04.01.2017 23:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
говоря о позднесоветском периоде мы можем представить себе "интеллигента" как деклассированого люмпена, получившего какое-то образование и, на этом основании, не желающего самоидентифицировать себя, как люмпена необразованного.
"Образованщина" (с) Солженицын

Там, кстати, как раз описываются критерии разграничения старой и новой интеллигенции.

Цитата:
Но кто же держит сегодняшний режим — разве только танки и армия, а разве не советская интеллигенция? Больше-то всего и держит его советская интеллигенция.
Автор: Hund_1
Дата: 05.01.2017 08:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Когда меряются рабочие - появляется что-то новое или полезное,
например, протоколы милицейские или о расследовании несчастных случаев
Автор: панцер
Дата: 05.01.2017 08:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А врач - рабочая профессия? Вы уже углубляетесь в дебри квалификации. Я знаю токаря, который руками не работает - настолько детальки мелкие. И другого, у которого детальки настолько большие, что он тоже руками не работает. Но при всем уважении к интеллигенции гуманитарной они (токаря) могут такие детальки делать, а интеллигенты - нет.
Угу. А станки с ЧПУ, на которых эти шибко умные токари свои детали без помощи рук делают, кто придумал и создал? Тоже сами токари?
Автор: Подпольщик
Дата: 05.01.2017 09:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Угу. А станки с ЧПУ, на которых эти шибко умные токари свои детали без помощи рук делают, кто придумал и создал? Тоже сами токари?
Ну, если абстрагироваться от ЧПУ, то токарный станок как таковой придумал, разумеется, токарь.
Автор: панцер
Дата: 05.01.2017 09:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Ну, если абстрагироваться от ЧПУ, то токарный станок как таковой придумал, разумеется, токарь.
Ну, во-первых, я именно про станки с ЧПУ -- потому-что у товарисча был указан определенный акцент -- кто что может, а кто не может. Ну, а во-вторых, токарный станок изобрел все же не токарь, а древний ученый Теодор Самосский в 6 веке до н.э. Так написано в интернете.
Автор: панцер
Дата: 05.01.2017 09:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Ну, если абстрагироваться от ЧПУ, то токарный станок как таковой придумал, разумеется, токарь.
Да, и остальные создатели более современных токарно-винторезных станков -- Бессон, Нартов -- они тоже не были токарями, а были учеными и инженерами.
Автор: Подпольщик
Дата: 05.01.2017 09:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Ну, во-первых, я именно про станки с ЧПУ -- потому-что у товарисча был указан определенный акцент -- кто что может, а кто не может. Ну, а во-вторых, токарный станок изобрел все же не токарь, а древний ученый Теодор Самосский в 6 веке до н.э. Так написано в интернете.
Теодор Самосский не был ученым, КМК, а был он именно мастеровым. Резчик, скульптор, строитель.
Автор: Подпольщик
Дата: 05.01.2017 09:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
А если сплясать в обратную сторону и припомнить, кто из "плебса" по профессии родил объекты чистого искусства?
Автор: Kamyshinka
Дата: 05.01.2017 10:11
Ре: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Вообще же, за последние 50-60 лет понятие "интеллигенции" существенно изменилось.
Вот, Шурик, начиная со студенчества, когда космические корабли бороздили, и на Кавказе, и когда изобретал Машину Времени - вполне себе интеллигент, и даже симпатичный.

Однако, в силу того, что существенная часть советской интеллигенции ударилась в диссидентство - целиком и полностью подтвердив свою приемственность от интеллигенции российской, которой не нравились устои Российской Империи - принято считать, что именно советская творческая и техническая интеллигенция приложила руку к краху СССР.

Последствия в обоих случаях для представителей интеллигенции были неожидаными...
Как хорошо, когда есть извечный козел отпущения, которого можно обвинить во всех грехах этого мира. Это же интеллигенция виновата в революции, а не то, что 80 процентов населения РИ жило в чудовищной бедности, без медицины, без Образования, пусть самого начального. Поищите данные о голоде в РИ в конце 19 века. Голодовки были через два года на третий. А цифры детской смертности? Треть детей умирало. А в отсталой Норвегии - 53 на тысячу, а не 300.
Если народ не кормить, не лечить, не учить, а время от времени еще и расстреливать массово, то никакая интеллигенция не спасет.
В 90-е тоже масса предпосылок было, от действий партократии до банального дефицита. В каком году отменили карточки после войны? А в каком ввели? В Новосибирске в 1983, а в Вологде, как Никс клевещет, в 1973.
Автор: панцер
Дата: 05.01.2017 10:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Теодор Самосский не был ученым, КМК, а был он именно мастеровым. Резчик, скульптор, строитель.
Ну, я лично с ним знаком не был. А написано о нем -- ученый, архитектор, скульптор. Токарем он не был. А мастеровой -- не спорю, почему инженер не может быть мастеровым? Вон Менделеев, как известно, чемоданы делал, но любим-то мы его не за это).
Автор: Подпольщик
Дата: 05.01.2017 10:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Ну, я лично с ним знаком не был. А написано о нем -- ученый, архитектор, скульптор. Токарем он не был. А мастеровой -- не спорю, почему инженер не может быть мастеровым? Вон Менделеев, как известно, чемоданы делал, но любим-то мы его не за это).
Может, конечно. И не только инженер мастеровым.
Виноградов был гончаром, Аносов - литейщиком, Шолохов - торговцем, Тропинин - пекарем, а Римский-Корсаков вообще военным.
Автор: Kamyshinka
Дата: 05.01.2017 10:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Может, конечно. И не только инженер мастеровым.
Виноградов был гончаром, Аносов - литейщиком, Шолохов - торговцем, Тропинин - пекарем, а Римский-Корсаков вообще военным.
Да-а-а? Как интересно. А можно подробнее про гончарство Виноградова? С послужным списком: где учился, чему учился.
Автор: djtyysq
Дата: 05.01.2017 10:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Хи-хи. Классический "серпентарий единомышленников". Явление, характерное как раз для интеллигентов.
Очень правильные ваши слова, особенно в таком, вот, разрезе.
Как правильно меряться письками рукопожометрами: Пионтковский: Латынина – КГБшная сучка, которая выполняет специальную функцию спецслужб РФ
Автор: Подпольщик
Дата: 05.01.2017 10:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Да-а-а? Как интересно. А можно подробнее про гончарство Виноградова? С послужным списком: где учился, чему учился.
Учился там же, где и стекольщик Ломоносов.
Автор: Питерский банкир
Дата: 05.01.2017 10:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Да-а-а? Как интересно. А можно подробнее про гончарство Виноградова? С послужным списком: где учился, чему учился.
Учился в Марбурге вместе с Ломоносовым. К сожалению, по возвращении в Россию довольно быстро спился и умер достаточно молодым. России изобретатель фарфора оказался не нужен. Признание пришло уже после смерти. И то не сразу
Автор: WeaponMaster
Дата: 05.01.2017 10:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А что там нового и полезного?
Полезного нет, а новое - скорость укладки.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100