Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-07-1972: Президент Египта Анвар САДАТ... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Замполит
Дата: 18.07.2008 17:09
> to Эль капитано
> Просто значительная часть населения, относящегося к шиитам, этнически близка к персам, хотя по паспортам могут писаться арабами.
----------------------------------------------------
Великий Сенсей, Али Ахмед Хуссейн эль-Мусауи, кровник Саддама Хуссейна и внук аятоллы эль-Мусауи, ректора шиитской духовной академии в Неджефе, ИМХО, вполне авторитетный источник по национальному составу Ирака. При всей его нелюбви к Баасистам и Саддаму лично, арабизацию персов он не упоминал, хотя всегда говорил о курдах, болотных и др. меньшинствх.
Автор: Octopus
Дата: 18.07.2008 17:10
> to Эль капитано
> > to Octopus
> ----------------------------------------------------
> Занятно. Только не погорячились они, сунув курдов в район границы с туркменистаном ? Или просто я цвет путаю ?
----------------------------------------------------
Именно :-) Туркмены там и талиши.

А вот - по Ираку:
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/iraq_ethno_2003.jpg
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.07.2008 17:11
> to Замполит
> > to Эль капитано
> > Просто значительная часть населения, относящегося к шиитам, этнически близка к персам, хотя по паспортам могут писаться арабами.
> ----------------------------------------------------
> Великий Сенсей, Али Ахмед Хуссейн эль-Мусауи, кровник Саддама Хуссейна и внук аятоллы эль-Мусауи, ректора шиитской духовной академии в Неджефе, ИМХО, вполне авторитетный источник по национальному составу Ирака. При всей его нелюбви к Баасистам и Саддаму лично, арабизацию персов он не упоминал, хотя всегда говорил о курдах, болотных и др. меньшинствх.
----------------------------------------------------
Где его можно почитать (только не на фарси) ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.07.2008 17:19
> to Octopus
> > to Эль капитано
> > > to Octopus
> > ----------------------------------------------------
> > Занятно. Только не погорячились они, сунув курдов в район границы с туркменистаном ? Или просто я цвет путаю ?
> ----------------------------------------------------
> Именно :-) Туркмены там и талиши.
>
> А вот - по Ираку:
> http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/iraq_ethno_2003.jpg
----------------------------------------------------
Любопытно получается сопоставить карты. Ирак вдоль восточной границы отмечен как ареал курдов (север) и арабов (юг). На восточной границе Ирана север честно занимают курды, а вот на юге картина любопытная. Есть, конечно, островок арабов, а вот над ним нависает ареал луров, плавно переходящий в персов.
Автор: Octopus
Дата: 18.07.2008 21:13
> to Эль капитано
> > to Octopus
> ----------------------------------------------------
> Любопытно получается сопоставить карты. Ирак вдоль восточной границы отмечен как ареал курдов (север) и арабов (юг). На восточной границе Ирана север честно занимают курды, а вот на юге картина любопытная. Есть, конечно, островок арабов, а вот над ним нависает ареал луров, плавно переходящий в персов.
----------------------------------------------------
Там на юге (на побережье) очень неоднородно все. Одно селение - арабское, второе - неарабское, третье - опять арабское. А между ними засоленные илистые топи. Надо эти карты на физические накладывать. Вот вдоль реки - более плотно заселено. Хотя солоноватая она - аж до Басры приливная волна поднимается... А вдоль границы с Кувейтом - пески, пески, пески.
Автор: Замполит
Дата: 19.07.2008 08:18
> to Эль капитано
> > Великий Сенсей, Али Ахмед Хуссейн эль-Мусауи, кровник Саддама Хуссейна и внук аятоллы эль-Мусауи, ректора шиитской духовной академии в Неджефе, ИМХО, вполне авторитетный источник по национальному составу Ирака. При всей его нелюбви к Баасистам и Саддаму лично, арабизацию персов он не упоминал, хотя всегда говорил о курдах, болотных и др. меньшинствх.
> ----------------------------------------------------
> Где его можно почитать (только не на фарси) ?
----------------------------------------------------
Эээ... Это мой друг с институтских времен. Сейчас живет в Монреале, на фарси не пишет, зато на русском разговаривает - от рязанских не отличишь :)
Автор: Baloo
Дата: 19.07.2008 08:24
> to Замполит
> > to Эль капитано
> > > Великий Сенсей, Али Ахмед Хуссейн эль-Мусауи, кровник Саддама Хуссейна и внук аятоллы эль-Мусауи, ректора шиитской духовной академии в Неджефе
> Эээ... Это мой друг с институтских времен. Сейчас живет в Монреале, на фарси не пишет, зато на русском разговаривает - от рязанских не отличишь :)
----------------------------------------------------
А был бы он чуть постарше, то ухаживал бы за бабушкой. ;-)
Автор: Замполит
Дата: 19.07.2008 08:30
> to Baloo
> А был бы он чуть постарше, то ухаживал бы за бабушкой. ;-)
----------------------------------------------------
Зависть - дурное чувство :-Р
Автор: Борода
Дата: 19.07.2008 08:55
> to Замполит

> Великий Сенсей, Али Ахмед Хуссейн эль-Мусауи, кровник Саддама Хуссейна и внук аятоллы эль-Мусауи, ректора шиитской духовной академии в Неджефе, ИМХО, вполне авторитетный источник по национальному составу Ирака.
----------------------------------------------------
Любой "авторитетный источник по национальному составу" (любому) есть нонсенс и катахреза ;-)
Автор: Замполит
Дата: 19.07.2008 09:00
> to Борода

> Любой "авторитетный источник по национальному составу" (любому) есть нонсенс и катахреза ;-)
----------------------------------------------------
"В моем доме попрошу не выражаться!"
Автор: Octopus
Дата: 19.07.2008 10:20
> to Эль капитано
> > to Octopus
> ----------------------------------------------------
> Любопытно получается сопоставить карты.
----------------------------------------------------
http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_middle_east/iraq_pop.jpg
Рекомендую сопоставить с этой :-)
Автор: kilikanzer
Дата: 21.07.2008 17:06
> to Борода
> Любой "авторитетный источник по национальному составу" (любому) есть нонсенс и катахреза ;-)
----------------------------------------------------
Есть такая байка - то ли на Берлинском конгресе, то ли в Ньойи перепутали етнические карты физическими (с тех, на которых высота обозначена цветом). И поделили ли бы Балканы, и ничего, но кто-то заметил что греки (они были зелеными) разселились строго у долин рек...
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.07.2008 18:15
> to Octopus
> > to Эль капитано
> > > to Octopus
> > ----------------------------------------------------
> > Любопытно получается сопоставить карты.
> ----------------------------------------------------
> http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_middle_east/iraq_pop.jpg
> Рекомендую сопоставить с этой :-)
----------------------------------------------------
Любопытно, что большая часть плотно заселенных регионов приходится на ареал расселения курдов.
Автор: Octopus
Дата: 21.07.2008 18:18
> to kilikanzer
> > to Борода
> ----------------------------------------------------
> Есть такая байка - то ли на Берлинском конгресе, то ли в Ньойи перепутали етнические карты физическими (с тех, на которых высота обозначена цветом). И поделили ли бы Балканы, и ничего, но кто-то заметил что греки (они были зелеными) разселились строго у долин рек...
----------------------------------------------------
Красиво! :-))
Автор: Octopus
Дата: 21.07.2008 18:23
> to Эль капитано
> > to Octopus
> ----------------------------------------------------
> Любопытно, что большая часть плотно заселенных регионов приходится на ареал расселения курдов.
----------------------------------------------------
Часть общекурдского ареала - продолжается из Турции. И - предгорья.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.07.2008 18:25
> to Octopus
> > to Эль капитано
> > > to Octopus
> > ----------------------------------------------------
> > Любопытно, что большая часть плотно заселенных регионов приходится на ареал расселения курдов.
> ----------------------------------------------------
> Часть общекурдского ареала - продолжается из Турции. И - предгорья.
----------------------------------------------------
Разумеется, тот самый Великий Курдистан (кажется, Иосиф Виссарионыч всерьез рассматривал возможность разыграть курдскую карту в ближневосточной политике - недаром КРП идет в авангарде борьбы за независимость. Интересно, а большую часть населения тех районов тоже писали в арабы ?
Автор: Octopus
Дата: 21.07.2008 18:35
> to Эль капитано
> > to Octopus
> ----------------------------------------------------
> Разумеется, тот самый Великий Курдистан (кажется, Иосиф Виссарионыч всерьез рассматривал возможность разыграть курдскую карту в ближневосточной политике - недаром КРП идет в авангарде борьбы за независимость.
------------------------------------
ЕМНИП, до сих пор действует на территории России. Видимо, полулегально...

----------------------------------------------------
Интересно, а большую часть населения тех районов тоже писали в арабы ?
----------------------------------------------------
Не слышал про такое... Переселения определенные были, а вот в арабы - вряд ли.
Автор: Шурик
Дата: 22.07.2008 10:45
> to Octopus
> ЕМНИП, до сих пор действует на территории России. Видимо, полулегально...
----------------------------------------------------
Рабочая партия Курдистана (РПК, а не КРП) не входит в российский список террористических организаций. И их представительство совершенно открыто действует в районе метро "Ботанический сад".
Автор: Octopus
Дата: 22.07.2008 14:53
> to Шурик
> > to Octopus
> > ЕМНИП, до сих пор действует на территории России. Видимо, полулегально...
> ----------------------------------------------------
> Рабочая партия Курдистана (РПК, а не КРП) не входит в российский список террористических организаций. И их представительство совершенно открыто действует в районе метро "Ботанический сад".
----------------------------------------------------
Ммммм... Я таки дико извиняюсь, но РПК и КРП - это одно и то же.
Например:
"В 1978 году Абдулла Оджалан (впоследствии бессменный лидер РПК) и несколько его единомышленников создали в одном из университетов Анкары марксистскую группу «Курдская рабочая партия»".
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn11/n11_12p20.htm

А потом уже все зависело от переводчика, как перевести "Kurdistan Workers Party" - как РПК или как КРП.
Автор: Михаил
Дата: 22.07.2008 15:25
Гыы! По поводу персов и шиитов.. Это из серии как моя бывшая (по паспорту СССР - украинка), нарисовала себя русской. Для тех кто в танке - в свидетельстве о рождении ребенка, национальность указывается. Причем втором муж - литовец.. Картина маслом..
Автор: Шурик
Дата: 23.07.2008 05:51
> to Octopus
> А потом уже все зависело от переводчика, как перевести "Kurdistan Workers Party" - как РПК или как КРП.
----------------------------------------------------
Эти переводчики - жуткие бездуховности!
Не Kurdistan Workers Party а Partiya Karkerên Kurdistan! :)
Автор: Octopus
Дата: 23.07.2008 06:46
> to Шурик
> > to Octopus
> ----------------------------------------------------
> Эти переводчики - жуткие бездуховности!
> Не Kurdistan Workers Party а Partiya Karkerên Kurdistan! :)
----------------------------------------------------
Дык я ж одну ступеньку привел - только для примера :-) Встречал и "Партия кудских тружеников" - и ничего, как с гуся вода...
Автор: Pashka
Дата: 23.07.2008 09:18
> to Эль капитано
(включая даже индусов)ю
> Источник: http://www.world-asia.info/iraq.htm
----------------------------------------------------
Индусы - не национальность, а вероисповедание последователей индуизма. Жители Индии - индийцы.
Автор: Шурик
Дата: 23.07.2008 09:27
> to Octopus
Встречал и "Партия кудских тружеников" - и ничего, как с гуся вода...
----------------------------------------------------
Партия тружеников - это круто! :))
Автор: Octopus
Дата: 23.07.2008 09:35
> to Pashka
> > to Эль капитано
> ----------------------------------------------------
> Индусы - не национальность, а вероисповедание последователей индуизма. Жители Индии - индийцы.
----------------------------------------------------
Индийцы - не национальность :-)
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.07.2008 16:04
> to Pashka
> > to Эль капитано
> (включая даже индусов)ю
> > Источник: http://www.world-asia.info/iraq.htm
> ----------------------------------------------------
> Индусы - не национальность, а вероисповедание последователей индуизма. Жители Индии - индийцы.
----------------------------------------------------
А я всегда считал, что последователи индуизма - индуисты, а индийцы - граждане страны Индия, которые к населению Ирака не могут относиться по определению...
Автор: Pashka
Дата: 24.07.2008 16:10
> to Эль капитано

> А я всегда считал, что последователи индуизма - индуисты, а индийцы - граждане страны Индия, которые к населению Ирака не могут относиться по определению...
----------------------------------------------------
Считал ошибочно.

БСЭ

Индусы, индуисты, приверженцы религии индуизма, распространённой в Индии, а также в некоторых других районах земного шара, куда эмигрировали индийцы (на некоторых островах Индийского океана, в странах Южной и Юго-Восточной Азии, в Африке, на Фиджи, в Гайане). При больших различиях сект индусов их объединяет ряд общих религиозных догм, особенностей культуры, быта, соблюдение кастовых ограничений (см. Касты). И. называют иногда всё население Индии (индийцев), однако такое применение этого слова неправильно.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90549/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%8B
Автор: Штатский
Дата: 24.07.2008 16:12
> to Эль капитано
> > to Pashka
> > > to Эль капитано
> > (включая даже индусов)ю
> > > Источник: http://www.world-asia.info/iraq.htm
> > ----------------------------------------------------
> > Индусы - не национальность, а вероисповедание последователей индуизма. Жители Индии - индийцы.
> ----------------------------------------------------
> А я всегда считал, что последователи индуизма - индуисты, а индийцы - граждане страны Индия, которые к населению Ирака не могут относиться по определению...
----------------------------------------------------
Пашка прав. Индусы - это последователи индуизма, а тнасеоление Индии - это индийцы. В Интуристе принято было именно так пр переписке с индийским фирмами. Т.к. я сам вел дела с с индийской фирмой, то пришлось усвоить именно такую систему понятий, когда писал своему руководству. Кстати, до сих пор режет всзляд и слух - у на было принято наименование туристская фирма, а не туристическая. Зам. пред. Госкомитета по иностранному туризму в свое время правил все документы, где было "туристическая".
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.07.2008 16:46
> to Pashka
> > to Эль капитано
>
> > А я всегда считал, что последователи индуизма - индуисты, а индийцы - граждане страны Индия, которые к населению Ирака не могут относиться по определению...
> ----------------------------------------------------
> Считал ошибочно.
>
> БСЭ
>
> Индусы, индуисты, приверженцы религии индуизма, распространённой в Индии, а также в некоторых других районах земного шара, куда эмигрировали индийцы (на некоторых островах Индийского океана, в странах Южной и Юго-Восточной Азии, в Африке, на Фиджи, в Гайане). При больших различиях сект индусов их объединяет ряд общих религиозных догм, особенностей культуры, быта, соблюдение кастовых ограничений (см. Касты). И. называют иногда всё население Индии (индийцев), однако такое применение этого слова неправильно.
>
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90549/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%8B
----------------------------------------------------
Понятно. На будущее буду иметь в виду.
Автор: Octopus
Дата: 24.07.2008 16:51
> to Эль капитано
> > to Pashka
> ----------------------------------------------------
> Понятно. На будущее буду иметь в виду.
----------------------------------------------------
На самом деле, в разговорной русской речи уже лет пятнадцать как идут оба варианта ;-) А то и дольше. Вон, кое-кто на форуме пишет - "я ОТсмотрел фильм" - и ничего :-)))
Автор: Коати
Дата: 24.07.2008 22:45
> to Михаил
> Гыы! По поводу персов и шиитов.. Это из серии как моя бывшая (по паспорту СССР - украинка), нарисовала себя русской. Для тех кто в танке - в свидетельстве о рождении ребенка, национальность указывается. Причем втором муж - литовец.. Картина маслом..
----------------------------------------------------
Ваша жена нарисовала :)) Услилия приложила. Моего мужа сами нарисовали. Он после училища паспорт получать пошел, ему сначала написали отчество "Васильевич" вместо "Владимирович". Он законопослушно указал на ошибку. В следующем паспорте место рождения вместо г. Винница было указано г. Воронеж. Он товарищ правильный, даже где-то занудный, поэтому из любви к порядку снова попросил исправить. Когда в третьем паспорте оказалось вместо "украинец" - "русский" вся его правильность закончилась , и подумав про себя "спасибо, что не эфиоп", отправился восвояси... :))
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.07.2008 18:27
> to Штатский
> ----------------------------------------------------
> Пашка прав. Индусы - это последователи индуизма, а тнасеоление Индии - это индийцы. В Интуристе принято было именно так пр переписке с индийским фирмами. Т.к. я сам вел дела с с индийской фирмой, то пришлось усвоить именно такую систему понятий, когда писал своему руководству. Кстати, до сих пор режет всзляд и слух - у на было принято наименование туристская фирма, а не туристическая. Зам. пред. Госкомитета по иностранному туризму в свое время правил все документы, где было "туристическая".
----------------------------------------------------
Я вот вспомнил, одно время ошивался я в Непале, там, естественно, индуисты и индийцы имеются, и нам предварительно объясняли, что индуист - это Hindu или Hindoo, а индиец - Indian. А еще говорили, что hindoo не стоит использовать, обращаясь к особам женского пола, поскольку на каком-то колониальном сленге это означает что-то вроде "девушка, которая знает себе цену и держит себя строго".
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-07-1972: Президент Египта Анвар САДАТ... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь искусственные цветы в Москве
кожаные кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100