Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Гамиль
Дата: 31.01.2017 06:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Хочу напомнить, что в СССР у колхозников пенсии были порядка 20-30 рублей, можно считать, что тоже не было. При том что сельское население составляло значительную часть...
У моей бабушки колхозная пенсия была 7 рублей с копейками в 80-е.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 07:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Тем более в данный момент. При отсутствии внятной идеологии у государства и приличного такого раскола в обществе, добавлять еще точки напряженности, как минимум, неразумно.
Более того, считаю, что именно Колчак беломудельцами выбран для канонизации и увековечивания не случайно, а совершенно умышленно, во многом - именно как раздражающая многих и вносящая раскол в общество фигура.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 07:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Осмелюсь повториться и озвучить суть спора.
А суть была очень простая - памятник Колчаку "имеет право быть".
....
А чего это именно Колчаку, а? Почему не Пепеляеву? Вполне был достойный человек. Или Деникину? Да хоть тому же Слащеву?
Автор: серегин
Дата: 31.01.2017 07:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А чего это именно Колчаку,
про него кино было
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Почему не Пепеляеву? Вполне был достойный человек. Или Деникину? Да хоть тому же Слащеву?
а про них кина не было. Никто не помнит. Вообще те кто - 30 очень плохо ориентируются в истории гражданской войны. Даже многие +40. Поэтому Колчак
Автор: zjn
Дата: 31.01.2017 07:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
У моей бабушки колхозная пенсия была 7 рублей с копейками в 80-е.
Ну вот зачем распространять неверные сведения. В 1964году вышел «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов» («Ведомости Верховного Совета СССР», 1964, № 29, ст. 340.)там оговорена мин пенсия колхозников. В восьмидесятых сумма мин. пенсии увеличилась в несколько раз.
Все же гуглится на раз.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 07:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
про него кино было

а про них кина не было. Никто не помнит. Вообще те кто - 30 очень плохо ориентируются в истории гражданской войны. Даже многие +40. Поэтому Колчак
Да ладно. Табличку ему повесили тут как "полярному исследователю" и "выдающемуся флотоводцу", а вовсе не как "белому генералу". Что как бы нам намекает на то, что беломудельцы все прекрасно понимают и проводят это под флагом "...ну было же в нем что-то хорошее!". И так отмывают его потихоньку в массовом сознании.
Все это сильно смахивает на скачки небратьев-укров, которые долго-долго говорили, что "...хлопцы з ОУН-УПА были патриотами родины и памятники им ставим именно за это!"
Автор: серегин
Дата: 31.01.2017 08:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
"полярному исследователю" и "выдающемуся флотоводцу",
А это не так?
Автор: Flyin
Дата: 31.01.2017 08:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
А это не так?
насчёт полярного исследователя не помню, а как флотоводец он был говно-с. интриговал в ущерб делу.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 08:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
А это не так?
А при таком подходе можно памятники Чикатиле ставить- как педагогу.
И Гитлеру - как художнику.
"Вы что-то имеете против педагогов и художников? Да, это личности неоднозначные. Но они оставили след в истории России и мы им памятники ставим за их хорошие поступки!"- ровно тот же подход, что и в случае с Маннергеймом и Колчаком.
Автор: панцер
Дата: 31.01.2017 08:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ну вот зачем распространять неверные сведения. В 1964году вышел «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов» («Ведомости Верховного Совета СССР», 1964, № 29, ст. 340.)там оговорена мин пенсия колхозников. В восьмидесятых сумма мин. пенсии увеличилась в несколько раз.
Все же гуглится на раз.
Совершенно верно. Пенсия 7,50 р. была у моей сельской бабушки в 60-е годы. Я помню шаги повышения этой пенсии --12 руб., потом 16, потом 28 и в конце 70-х -- начале 80-х -- 40 руб. Это была минимальная пенсия у колхозников. Кроме того, колхоз помогал пенсионерам " натурпродуктами" -- зерно давали тоннами, комбикорм, муку и сахар -- мешками, подсолнечное масло и т.д. Все это позволяло моей бабушке держать и корову, и свиней, и кур с гусями. Смешно конечно, но эти 40 руб. она не могла потратить за месяц и " клала на книжку". Понятно, что запросы у ней были минимальными, но она не бедствовала. Ну и понятно, что СССР у каждого был свой).
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 08:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
В случае победы белых Россия скорее всего уже тогда установилась бы примерно в современных границах. То есть не было бы в составе России ни Украины, ни кавказских территорий, ни среднеазиатских и пр.
Еще надо вспомнить о таком понятии, как "атаманщина". Имхо, "белая" Россия с большой долей вероятности распалась бы как Китай - на сколько-то конкурирующих "клик".
Автор: Flyin
Дата: 31.01.2017 08:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ну вот зачем распространять неверные сведения....
Все же гуглится на раз.
на мой первый взгляд этот мем распространился благодаря фильму "Калина красная". Там где навещают мать гл.героя.
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 08:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Слащеву
Аполлону Яковлевичу Крузе - http://bigler.ru/showdate.php?id=10409

:)
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 08:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Еще надо вспомнить о таком понятии, как "атаманщина, ".
Причем именно Колчак нам подарил один из наиболее ярких примеров этого ....ээээ.... явления. Семеновщину до сих пор помнят, да. Очень уж запоминающиеся были ублюдки.
Автор: cassyan
Дата: 31.01.2017 08:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Еще надо вспомнить о таком понятии, как "атаманщина". Имхо, "белая" Россия с большой долей вероятности распалась бы как Китай - на сколько-то конкурирующих "клик".
Не исключено.
Автор: Kamyshinka
Дата: 31.01.2017 08:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Впрочем, среди белых были и ярые противники созыва УС. То есть даже сам этот созыв мог затянуться. А стране были остро необходимы правила. Большевики их дали, причём быстро.
Ладно, затянуться.
Что там Колчак сделал с членами Учредительного собрания?
Автор: Гамиль
Дата: 31.01.2017 08:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ну вот зачем распространять неверные сведения. В 1964году вышел «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов» («Ведомости Верховного Совета СССР», 1964, № 29, ст. 340.)там оговорена мин пенсия колхозников. В восьмидесятых сумма мин. пенсии увеличилась в несколько раз.
Все же гуглится на раз.
Ну может не в 80-е, а раньше.
Бабушка жила в городе и потому никакой материальной помощи от колхоза не получала.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 31.01.2017 08:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Осмелюсь повториться и озвучить суть спора.
А суть была очень простая - памятник Колчаку "имеет право быть".
В процессе доказывания мною был выдвинут следующий тезис:
На территории Российской Федерации, в настоящий момент, около 17 тысяч памятников различным участникам гражданской войны со стороны " красных" ( в том числе 7000 памятников В.И. Ульянову и около 100 И.В. Джугашвили). Почему , в настоящий момент нельзя ставить памятники участникам этой же гражданской войны со стороны " белых"? По моему - можно.

Контр аргументы ( если отбросить заведомо ложные, например , что Колчаку, отказано в реабилитации, как лицу, признанному судом военным преступником) сводились к одному и звучали примерно так:
" Потому что "красные" были лучше "белых"".
Мои скромные попытки поинтересоваться - " А чем они собственно лучше?" встречали ряд более - менее связанных ответов. Суть которых следующая:
а) ты тролль, тебе нечем заняться;
б) "красные" желали счастья народу, а "белые" были против народа.
в) если не было бы " красных" не было бы ... ( дальше перечень самый разнообразный, от яслей и вакцинации, до нашей Победы в Великой Отечественной Войне")
г) никто кроме большевиков, тогда, не смог бы сделать лучше.

Мною, в свою очередь, был выдвинут очередной контраргумент.
Товарищи, да вы что? Ваши аргументы субъективны, и являются типичным сirculus in demonstrando ( круг в доказательстве), причём круг в самом тривиальном виде. А значит они не могут быть положены в основу контраргументов опровергающих мой тезис.

После чего уважаемое биглер - сообщество с увлечением перешло к обсуждению разнообразнейших ( и безусловно интереснейших) вопросов: о причинах Великой Депрессии в США, количестве линкоров в Англии и Германии, вооружении блиндированных автомобилей " Остин- Путиловец" 3-х дюймовыми горными пушками, была бы или нет вторая мировая, если бы РИ не вышла из Антанты, наличии социальных лифтов в СССР и зарплатах колхозников.

Осмелюсь заметить - ясность в спор это не внесло.
Осмелюсь осмелиться...
п. 1. Белые проиграли. Большевики победили.
п.2. Именно поэтому они ставили эти памятники. Пусть даже "полевым командирам". Которые, как выясняется, вполне могут быть классифицированы как военные преступники.
п.3. Но ставить памятники сейчас "военным преступникам" типа Колчака есть ещё более плохая идея, чем разрушение памятников Дзержинскому.

а. Ещё.
п. 0. Справедливости в этом мире нет!

Вот.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 08:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Аполлону Яковлевичу Крузе - http://bigler.ru/showdate.php?id=10409

:)
Ты еще предложи беломудельцам от их беломудельства отказаться, хехе :))
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 09:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Не исключено.
Да в общем так и было - Семенов и Калмыков долго не признавали Колчака, Анненков подчинялся ему лишь постольку-поскольку, кубанские казаки объявили о самостийности, донские долго не могли договориться с Деникиным. И т.д. и т.п.
Автор: YoccoMotr
Дата: 31.01.2017 09:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не, не согласен. То, что Вы пишите - это классический колониализм. А пост - это нечто, подобное пулемету "максим". Помните - "у нас есть Максим, а у вас его нет".
Да куда там колониализму... Там хоть дикарям бусы давали за товар... А сейчас дают обещание выдать бумажки, которые сами же и печатают... Причём, даже эти обещания хранят у себя...)

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. это такой уровень экономики, когда можно массу народу прокормить за счет технологических достижений. Типа - капельного орошения, которое позволяет при дефиците воды эффективно вести с/х.
Насчёт накормить, я и не сомневаюсь, накормят... А вот насчёт хомячков и парикмахеров сомнения есть... Мне интересно, сколько будет стоить автомобиль, полностью созданный за счёт ресурсов экономики СЗМ... Когда все зарплаты за производство, начиная с добычи руды будут сзмовскими...)

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ладно. Тогда попробуйте привести чисто экономический лозунг эпохи социализма, без влияния политики :-)
Миссия практически невыполнимая...) Кроме "Экономика должна быть экономной" - ничего в голову не приходит... Всё же в советский период экономика у нас развивалась в угоду политике...)
Автор: Абзац
Дата: 31.01.2017 09:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Ну может не в 80-е, а раньше
В 70-е что-то около того было у моей бабушки. Она искренне умилялась, когда пенсию подняли до, ЕМНИП, 11 с чем-то рублей: "Не забывают нас". Фактический стаж работы у бабушки был более 40 лет, но документы были утеряны при переселении из местности, где, после расстрела её мужа, она с детьми была зачислена в "семью врага народа".
Автор: cassyan
Дата: 31.01.2017 09:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ладно, затянуться.
Что там Колчак сделал с членами Учредительного собрания?
Колчак вроде был не против самой идеи УС. Ему просто не нравилось, что там много левых. Он хотел такое УС, которое устраивало бы лично его.
Автор: Kamyshinka
Дата: 31.01.2017 09:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Колчак вроде был не против самой идеи УС. Ему просто не нравилось, что там много левых. Он хотел такое УС, которое устраивало бы лично его.
И поэтому первым делом расстрелял всех членов Учредительного собрания выпуска 1917 года :)
Автор: Санитар
Дата: 31.01.2017 09:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
То есть, Путин - не ленинец, а прямо-таки сталинист?
Однако :))
А для тебя это новость? Конечно, сталинист.
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 09:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ты еще предложи беломудельцам от их беломудельства отказаться
Они же предлагают сторонникам красных проникнуться идеями РКМП и беломудельства? А я чем хуже? :)
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 09:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Конечно, сталинист.
Упс...
Автор: Ваенга
Дата: 31.01.2017 09:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ВВП вообще политик без определенных убеждений.
Марксизм -> марксизм-ленинизм -> путинизм.

Диалектика.
Автор: cassyan
Дата: 31.01.2017 10:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
И поэтому первым делом расстрелял всех членов Учредительного собрания выпуска 1917 года :)
Ну уж и всех. Тех, кто попался:) И до сих пор так и не ясно, давал ли Колчак распоряжение об их расстреле. Там какой-то бардак творился. Хотя арестовывали их по приказу Колчака, это факт. И конечно Колчак нисколько не жалел об их судьбе. Со своей стороны, Комуч Колчака тоже не жаловал, и при случае не замедлил бы арестовать, а там и расстрелять. Так что тут Колчаку просто чуть больше повезло:)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2017 10:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Марксизм -> марксизм-ленинизм -> путинизм.

Диалектика.
Если бы у ВВП хоть какая-то теория путинизма существовала...
Автор: Ваенга
Дата: 31.01.2017 10:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если бы у ВВП хоть какая-то теория путинизма существовала...
На пенсию выйдет - напишет. Пока материал нарабатывает.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 10:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Мне интересно, сколько будет стоить автомобиль, полностью созданный за счёт ресурсов экономики СЗМ... Когда все зарплаты за производство, начиная с добычи руды будут сзмовскими...)
Капитадизм эффективен, когда есть приток внешних дешевых ресурсов. Как только ресурс кончается - картинка становится похожей на апокалипсис.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 10:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А для тебя это новость? Конечно, сталинист.
Как-то он тщательно это скрывает. Проф.привычки, думаешь?
Автор: Ваенга
Дата: 31.01.2017 10:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Хотя, если честно, достал этот солнечный ветер в головах наших руководителей. Ни цели, ни задачи для достижениях этих целей не определены. Движение без вектора.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 10:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Скорее всего да. Никто не смог бы.
При всём уважение к Вам, осмелюсь заметить, что в данном случае наблюдается классический пример "ignoratio elenchi" ( подмена тезиса доказывания).
Когда ставиться знак равенства между " никто бы не смог лучше" и " белые бы не смогли лучше". А потом доказывается, что - "белые бы не смогли".
Попытка не считается.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 10:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Хотя, если честно, достал этот солнечный ветер в головах наших руководителей. Ни цели, ни задачи для достижениях этих целей не определены. Движение без вектора.
Это тебе так кажется. А имхо- и цели давно четко поставлены, и дерево задач нарисовано и последовательно решается.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 10:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Попытка не считается.
Ну, недурно было бы и самому привести доказательства тезиса "белые смогли бы лучше".
Автор: cassyan
Дата: 31.01.2017 10:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
При всём уважение к Вам, осмелюсь заметить, что в данном случае наблюдается классический пример "ignoratio elenchi" ( подмена тезиса доказывания).
Когда ставиться знак равенства между " никто бы не смог лучше" и " белые бы не смогли лучше". А потом доказывается, что - "белые бы не смогли".
Попытка не считается.
То есть, если я правильно понял, Вы предлагаете рассмотреть некую третью силу, которая могла бы справиться лучше и большевиков и белых? И кто бы это мог быть, например?
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 10:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если бы у ВВП хоть какая-то теория путинизма существовала...
имхо, ее недавно Песков озвучил. Ну, когда заявил, что Путин- самый большой либерал в РФ.
Автор: A V I
Дата: 31.01.2017 10:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Ну может не в 80-е, а раньше.
Бабушка жила в городе и потому никакой материальной помощи от колхоза не получала.
в большинстве случаев и жившие в деревне помощи не получали, смотря какой колхоз и председатель в нем.
А то еще и пенсионерам приходилось на прополку и прочие массовые работы выходить - чтоб колхоз выделил покос например.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
мягкие кровати с подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100