Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в США. Мифы и реальность.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.11.2016 20:44
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Возможна, конечно. Именно такой была Февральская революция.
Именно поэтому Февральская революция по сути дела не революция, а государственный переворот.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.11.2016 20:45
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Ну, а все таки? И буржуазная и социалистическая революции имеют совершенно однозначную экономическую подоплеку, а именно борьбу за справедливость в отношении материальных ценностей, предметов, орудий и результатов труда.
Что мы видим в данном конкретном случае? Ведь принципиальной несправедливости нет, не зря в американском обществе многие считают экономический принцип социализма фразой из конституции США.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.11.2016 20:46
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Возможна, конечно. Именно такой была Февральская революция.
хренассе...

Тут похоже нужно организовывать курсы "Марксизм-ленинизм для чайников"
Автор: Подпольщик
Дата: 10.11.2016 20:48
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
хренассе...

Тут похоже нужно организовывать курсы "Марксизм-ленинизм для чайников"
Если Вас не затруднит.
Только, если можно, на простых примерах, без цитат и формул. Как на митинге.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.11.2016 20:48
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
И буржуазная и социалистическая революции имеют совершенно однозначную экономическую подоплеку, а именно борьбу за справедливость в отношении материальных ценностей, предметов, орудий и результатов труда.
АААтнюдь не за справедливость, а сугубо за отношение к ним.
С точки зрения буржуазии частная собственность является справедливой, в то время как пролетарий судит совершенно иначе.
Автор: Омар Хаим
Дата: 10.11.2016 20:49
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
http://experiment8or.livejournal.com/260225.html

Страшная попоболь преподавательницы в американском колледже. "Я никак не понимала, как это Клинтонша выиграла popular vote, но проиграла выборы. Студенты рисовали мне какие-то диаграммы, но после двух суток без сна голова у меня была как у мороженного хека. Я не понимаю, почему мой голос весит меньше, чем голос реднека в западной вирджинии."
Автор: mat-ed
Дата: 10.11.2016 20:50
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Именно поэтому Февральская революция по сути дела не революция, а государственный переворот.
Всё-таки революция, поскольку сменилась форма правления: республика вместо монархии. Классический же переворот - апоплексический удар табакеркой.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.11.2016 20:52
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
АААтнюдь не за справедливость, а сугубо за отношение к ним.
С точки зрения буржуазии частная собственность является справедливой, в то время как пролетарий судит совершенно иначе.
Вот именно - собственность. А не абстрактная справедливость.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.11.2016 20:55
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Вот именно - собственность. А не абстрактная справедливость.
АААтнюдь не за справедливость, а сугубо за отношение к ним.
С точки зрения буржуазии частная собственность является справедливой, в то время как пролетарий судит совершенно иначе.
Если совсем коротко и своими словами, буржуазная революция нацелена на то, чтобы капиталистический способ производства стал господствующим, соотвтетсвенно - управление в обществе было передано в руки представителей этого класса, т.е. буржуазии. Окончательно отодвинуть от власти аристократию и ее воплощение - монархию.
Что и произошло в Феврале. Извините, процытирую:
"И продал власть аристократ
Промышленникам и банкирам" (с) С.А.Есенин

Социалистическая революция выступает за обобществление средств производства, землю крестянам, воду матросам и т.п. И разумеется - власть Советам, как воплотителю ВЛАСТИ победившего класса, т.е. пролетариата.
Что и было сделано в длиииииительный период после "октябрьской ночи".

ЕМНИП, первая национализация какой-то фабрики состоялась уже чуть ли не в декабре 1917.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.11.2016 20:57
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Я не понимаю, почему мой голос весит меньше, чем голос реднека в западной вирджинии."
Ёпть, так вот куда подевалась Барбара Брыльска Божена Рынска!!!

Совершенно недавно она тут говорила ровно то же самое!
Автор: Подпольщик
Дата: 10.11.2016 21:00
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
АААтнюдь не за справедливость, а сугубо за отношение к ним.
С точки зрения буржуазии частная собственность является справедливой, в то время как пролетарий судит совершенно иначе.
Если совсем коротко и своими словами, буржуазная революция нацелена на то, чтобы капиталистический способ производства стал господствующим, соотвтетсвенно - управление в обществе было передано в руки представителей этого класса, т.е. буржуазии. Окончательно отодвинуть от власти аристократию и ее воплощение - монархию.
Что и произошло в Феврале. Извините, процытирую:
"И продал власть аристократ
Промышленникам и банкирам" (с) С.А.Есенин

Социалистическая революция выступает за обобществление средств производства, землю крестянам, воду матросам и т.п. И разумеется - власть Советам, как воплотителю ВЛАСТИ победившего класса, т.е. пролетариата.
Что и было сделано в длиииииительный период после "октябрьской ночи".

ЕМНИП, первая национализация какой-то фабрики состоялась уже чуть ли не в декабре 1917.
Но в протеста против Трампа не то и не другое, вот в чем собака то порылась!
Автор: Подпольщик
Дата: 10.11.2016 21:01
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ёпть, так вот куда подевалась Барбара Брыльска Божена Рынска!!!

Совершенно недавно она тут говорила ровно то же самое!
Там потрясающая дискуссия в комментариях. ))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.11.2016 21:01
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Всё-таки революция, поскольку сменилась форма правления: республика вместо монархии. Классический же переворот - апоплексический удар табакеркой.
Нужно различать революции социальные и политические.

Убийство Павла - это, по сути, революция политическая, поскольку не повлекла за собой изменение отношения к средствам производства. Февраль - тоже революция политическая. Политическая революция синоним переворота.

А вот 17-й год - это уже революция социально-политическая, которая началась вооруженным восстанием, тем же политическим переворотом, а потом переросла в революцию социальную, так как изменились отношения к средствам производства.

Политическая революция в историческом смысле может быть практически одномоментной, а вот революция социальная - нет.
Автор: mat-ed
Дата: 10.11.2016 21:13
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нужно различать революции социальные и политические.
С такой формулировкой - согласен.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.11.2016 21:14
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
https://life.ru/t/выборывсша/929270/...nam_chieloviek
Члены миссии ОБСЕ заявили, что не все граждане США были обеспечены возможностью проголосовать на выборах президента страны. По словам спецкоординатора Одри Гловер, порядка 35 млн человек, имеющих права голоса, просто не были зарегистрированы местным ЦИК
----------------------------------------------------------------
Недемократичненько как-то
Выше уже прокомментировал, но только сейчас дошло: а ОБСЕ там кого и как могло делать? Опять нас фейками кормят....
Автор: Подпольщик
Дата: 10.11.2016 21:21
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Выше уже прокомментировал, но только сейчас дошло: а ОБСЕ там кого и как могло делать? Опять нас фейками кормят....
http://www.osce.org/odihr/elections/usa

А тут нету?
Автор: Подпольщик
Дата: 10.11.2016 21:23
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
http://www.politico.com/magazine/sto...foreign-214430
Автор: archer
Дата: 10.11.2016 21:25
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
http://experiment8or.livejournal.com/260225.html

Страшная попоболь преподавательницы в американском колледже. "Я никак не понимала, как это Клинтонша выиграла popular vote, но проиграла выборы. Студенты рисовали мне какие-то диаграммы, но после двух суток без сна голова у меня была как у мороженного хека. Я не понимаю, почему мой голос весит меньше, чем голос реднека в западной вирджинии."
Хмык, эта "преподавательница колледжа" плохо амцевую историю знает. Случись, не дай Бог, серьёзные тёрки меж РФ и USA - она так же будет не понимать, с чего это её вдруг загнали в концлагерь, с чего это ЕЁ ПРАВА оказались менее значимы чем права "реднека из Западной Вирджинии".
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.11.2016 21:35
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
http://www.osce.org/odihr/elections/usa

А тут нету?
Так ведь две вещи:
- Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе
- иностранные наблюдатели на выборах в США, вроде, прямо запрещены туземным законодательством?
Тут и сел старик...
Автор: Подпольщик
Дата: 10.11.2016 21:40
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Так ведь две вещи:
- Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе
- иностранные наблюдатели на выборах в США, вроде, прямо запрещены туземным законодательством?
Тут и сел старик...
У вас гипертрофия здравого смысла. ОБСЕ - в каждой бочке затычка в отношении прав человека.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.11.2016 21:49
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Там потрясающая дискуссия в комментариях. ))
Ага. Полный угар:

Цитата:
Так есть же рецепт, который хорошо опробован в других странах.
Кладете в машину термос с кофе, побольше еды (не только на себя), старые ненужные покрышки.
Едете в Вашингтон и устраиваете из покрышек баррикаду перед Белым Домом.
Развешиваете плакаты: "Трамп -- женоненавистник!", "Долой банду Трампа!", ну и так далее, можно посоветоваться с кампанией Хиллари, у них хорошо получается придумывать такие лозунги, судя по тому, что было в их почте.

И стоите на майдане, пока не прогоните Трампа.

Делать это надо начинать примерно за неделю до того, как выборщики соберутся для окончательного голосования.

Полицию, если захочет разгонять, надо забрасывать "коктейлями Молотова".

Это же совершенно законная форма протеста, как неоднократно заявлял Госдепартамент.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.11.2016 21:50
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Хмык
ИЧСХ -опять народ неправильный попался. И валить уже некуда.
Автор: Боец НФ
Дата: 10.11.2016 21:52
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Хорошая фраза:

Цитата:
Просто слишком много демократии США экспортировали, у самих кончилась.
Автор: archer
Дата: 10.11.2016 21:53
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
ИЧСХ -опять народ неправильный попался. И валить уже некуда.
Ну да, какие-то "реднеки из ржавого пояса" - чем недовольны?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.11.2016 21:55
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
ИЧСХ -опять народ неправильный попался. И валить уже некуда.
Бля, в точку. Больше и не скажешь
Автор: serdus
Дата: 10.11.2016 21:56
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.

А ларчик просто открывался - как обычно за денежки прыгают, вот только за чьи интересно
инфа от Кассада
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.11.2016 21:58
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Хмык, эта "преподавательница колледжа" плохо амцевую историю знает.
Зато российскую - помнит!:

Цитата:
Запомнятся миру выборы в соединенных штатах день в день через девяносто девять лет после великой октябрьской социалистической революции.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.11.2016 21:59
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Ну всё, ждите там Климкина с варениками.
Автор: svh75
Дата: 10.11.2016 22:25
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Там потрясающая дискуссия в комментариях. ))
Писец, уже все снесли подчистую и комменты заблокировали. Демократия и свобода слова, хуле.
Автор: archer
Дата: 10.11.2016 22:26
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Би-Би-Си уже припомнило разным политикам как они отзывались о Трампе. Один из всей подборки, на мой взгляд, оказался человеком слова.

Цитата:
Принц Саудовской Аравии аль-Валид ибн Талал ибн Абдель Азиз Аль-Сауд

До: "Вы - позор не только для Республиканской партии, но и для всей Америки. Выйдите из президентской гонки, поскольку вы все равно никогда не выиграете"

После: "Избранный президент - Дональд Трамп. Какими бы ни были прошлые разногласия, Америка сказала свое слово. Поздравления и наилучшие пожелания".
Все остальные...

http://www.bbc.com/russian/features-37941175
Автор: Сильвер
Дата: 10.11.2016 22:26
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Возможна, конечно. Именно такой была Февральская революция.
Кажется, Мить, ты чего-то не знаешь про Февраль... :-)
Там подразумевалась ликвидация остатков феодальных отношений в экономике. Вполне себе революция, ничуть не хуже революции Мэйдзи...
Автор: Anton
Дата: 10.11.2016 22:27
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
инфа от Кассада
а разве у него "инфа", не "пропаганда"? Как и у его коллеги путника1.
Автор: archer
Дата: 10.11.2016 22:29
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Писец, уже все снесли подчистую и комменты заблокировали. Демократия и свобода слова, хуле.
Ха-ха-ха!
Цитата:
PS: Пост вышел в топ и приплыло, и приплыло.. Как раз о чем и речь: личико русскоговорящей иммиграции, как оно есть. Без грима. Избиратель Трампа во всей красе.
Хватит срача. Каменты скринятся. Неадекват банится и посылается по известному адресу.
"...и тут появляюсь я, весь в белом!"
Автор: Grrr
Дата: 10.11.2016 22:31
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
... ИМХО, народу просто организовано дают возможность выпустить пар. Лидеры демократов смирились с поражением, Обама сегодня принял Трампа в БД.

И - они прекрасно понимают, что если чего не так - то против этих возмущенных разумом студентов и негров явятся хорошо организованые отряды из той же Западной Вирджинии, любящих и умеющих обращаться с огнестрельным оружием и имеющих его в избытке. Не говоря уже о том, что может быть создан прецедент, который выстрелит через 8 лет, когда/если победят демократы.

Так что вся эта либеральная сволочь может митинговать до опупения, а полиция будет арестовывать тех, кто будет нарушать безобразия. Опыт и того и другого, слава богу имеется, движение "оккупай Уолл-стрит" еще не забыто.

Я ни разу не удивлюсь, если окажется, что за этими безобразиями стоит "Открытое Общество" Сороса. Для него поражение Клинтон - удар тяжкий.

И еще - теперь мы можем "наглядно видеть"(С), что отношение левых либералов к демократии не зависит от страны проживания. Они считают себя и только себя носителями идеалов, а когда гадкий, мерзкий народ голосует против них - очень обижаются и про демократические идеалы забывают. И в России, и в США, и во Франции и даже в Африке.
Автор: Сильвер
Дата: 10.11.2016 22:34
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Хорошая фраза:
Да, согласен. Перестарались :-)
Автор: archer
Дата: 10.11.2016 22:36
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Соль на рваную оппу. Лимитрофам разъяснили их положение:

Цитата:
Посетивший Ригу экс-глава НАТО Андерс Фог Расмуссен признал: 5-я статья Североатлантического договора не обязательно гарантирует именно военную поддержку странам-участницам в случае агрессии извне.

"В пятой статье нет ничего автоматического. Каждый союзник решает, как именно он помогает. Все союзники в НАТО придерживаются идеи о том, что защищать надо жесткими методами - то есть, при помощи войск", - сказал он в интервью радио Baltkom.

Однако на тот момент среди союзников не было стран с президентом Дональдом Трампом.

"Утверждения мистера Трампа (...) подрывают гарантии нашей коллективной обороны. А если ты являешься потенциальным президентом, то такие заявления могут подтолкнуть мистера Путина к попытке проверить решительность НАТО", - добавил Расмуссен.
=========================
http://www.bbc.com/russian/features-37942438
Автор: Сильвер
Дата: 10.11.2016 22:42
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
...
И еще - теперь мы можем "наглядно видеть"(С), что отношение левых либералов к демократии не зависит от страны проживания. Они считают себя и только себя носителями идеалов, а когда гадкий, мерзкий народ голосует против них - очень обижаются и про демократические идеалы забывают. И в России, и в США, и во Франции и даже в Африке.
Согласен, но почему только " левых"? В России и правые либералы ведут себя точно так же :-)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 10.11.2016 22:56
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Соль на рваную оппу. Лимитрофам разъяснили их положение:
т.е кто-то может послать обиженной Эстонии на помощь взвод солдат, кто-то - две корзины печенья, а большинство ограничатся гневными постами в инстаграмме и грустными смайликами
Автор: archer
Дата: 10.11.2016 22:59
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Трамп не стал разговаривать с оскорбившими его лидерами стран.

Как говорится в сообщении, республиканец Трамп провел телефонные переговоры с представителями Турции, Южной Кореи, Японии, Мексики, Египта, Ирландии, Индии, Израиля и Австралии, сообщает РИА Новости.
Автор: Anton
Дата: 10.11.2016 23:00
Re: Выборы в США. Мифы и реальность.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я ни разу не удивлюсь, если окажется, что за этими безобразиями стоит "Открытое Общество" Сороса. Для него поражение Клинтон - удар тяжкий.
Он мог настолько "берега потерять"? Это же не Гондор или Шир какой-нибудь - это Пресветлый Валинор, в котором за организацию таких вещей можно и партбилет на стол положить.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Новая технология садовые фигуры доступная цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100