Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: lmn
Дата: 10.01.2016 18:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Непринципиально. Я имею в виду отделённую машину с соткой, если уж так прынцам приспичило.
С точки зрения стоимости и сложности эксплуатации - принципиально.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.01.2016 19:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
С точки зрения стоимости и сложности эксплуатации - принципиально.
Понял. Прошу подробности.(с)
Автор: lmn
Дата: 10.01.2016 19:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Понял. Прошу подробности.(с)
http://bg97.ru/blog/spetstekhnika-gu...nye-buldozery/
здесь про бульдозеры, но это не принципиально
Автор: Подпольщик
Дата: 10.01.2016 19:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
http://bg97.ru/blog/spetstekhnika-gu...nye-buldozery/
здесь про бульдозеры, но это не принципиально
Ничего не понял. Какое отношение это имеет к делу?
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2016 20:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Ничего не понял. Какое отношение это имеет к делу?
У колёсной и у гусеничной техники свои ниши применения. Колёсные танки нужны для гражданских войн, когда нужно воевать в условиях налаженной инфраструктуры и быстро перебрасывать подразделения на большие расстояния.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.01.2016 20:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
У колёсной и у гусеничной техники свои ниши применения. Колёсные танки нужны для гражданских войн, когда нужно воевать в условиях налаженной инфраструктуры и быстро перебрасывать подразделения на большие расстояния.
(почесал в затылке) А легкая гусеничная ББТ на такую переброску не способна? Хм.
Скорость, вроде, позволяет.
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2016 20:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Ничего не понял. Какое отношение это имеет к делу?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
(почесал в затылке) А легкая гусеничная ББТ на такую переброску не способна? Хм.
Скорость, вроде, позволяет.
А калибр? Пушки с собой тащить на прицепе - не вариант, скорость марша снижается. А тут приехал, по баррикадами из пушки пострелял, хлоп - и в дамки. Полиция ЮАР, НЯП, вовсю такую технику использовала.
Автор: solist
Дата: 10.01.2016 20:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
(почесал в затылке) А легкая гусеничная ББТ на такую переброску не способна? Хм.
Во-первых, гусеничные шасси ВСЕГДА дороже. И в эксплуатации тоже.
Во-вторых, если есть разветвленная сеть дорог (или преимущественный рельеф местности позволяет передвигаться без них), то скорость переброски войск и техники существенно возрастает, если используется колесное шасси. И дороги притом не приходят в негодность. И желдортранспорт не особо нужен. Да и трейлеры для танков тоже.
В-третьих, есть возможность минимизировать номенклатуру БТТ за счет использования универсального шасси для них, вне зависимости от устанавливаемого вооружения.
В-четвертых, подготовка водителей для колесной БТТ отнимает гораздо меньше времени и стоит дешевле.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2016 20:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Да пусть сауды покупают... Что, их и их деньги особо жалко?
Мне и самих-то саудов не жалко, не то что их деньги. Меня просто интересует, какое же в этом заложено конструктивное решение. По идее, после 2-3 выстрелов башню должно если не с мясом вырвать, то уж трещины в металле обязательно должны пойти. Они эту проблему как-то решили, или не для того весь проект затевался ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2016 20:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
(почесал в затылке) А легкая гусеничная ББТ на такую переброску не способна? Хм.
Скорость, вроде, позволяет.
На песчаных грунтах колесная ББТ имеет ряд преимуществ. В ЮАР, например, где песка довольно много, на колеса даже 155-мм ставят, но это совсем другое.
Автор: solist
Дата: 10.01.2016 21:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
По идее, после 2-3 выстрелов башню должно если не с мясом вырвать, то уж трещины в металле обязательно должны пойти. Они эту проблему как-то решили, или не для того весь проект затевался ?
Надо отметить, что в последние лет 25-30 предпринималось немало попыток строить САУ на колесном шасси. Пожалуй, только в СССР-РФ это увлечение не зашло далее экспериментов, если не считать эксплуатации САУ "Дана" чешского производства, которые потом, кажется, достались Казахстану. И что-то так вот сразу не припомню, чтобы среди жалоб на матчасть звучали именно претензии к прочности шасси. Наверное, конструкторы в массе своей уже не делают таких грубых ошибок, как украинские танкостроители с БТР-4 и прочими укрошушами.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2016 21:21
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Надо отметить, что в последние лет 25-30 предпринималось немало попыток строить САУ на колесном шасси. Пожалуй, только в СССР-РФ это увлечение не зашло далее экспериментов, если не считать эксплуатации САУ "Дана" чешского производства, которые потом, кажется, достались Казахстану. И что-то так вот сразу не припомню, чтобы среди жалоб на матчасть звучали именно претензии к прочности шасси. Наверное, конструкторы в массе своей уже не делают таких грубых ошибок, как украинские танкостроители с БТР-4 и прочими укрошушами.
Так те САУ обладали развитой противооткатной системой, предназначались для огня с закрытых позиций и с использованием упоров. А если калибр 105 мм - какой в этом смысл ?
Автор: solist
Дата: 10.01.2016 21:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Так те САУ обладали развитой противооткатной системой, предназначались для огня с закрытых позиций и с использованием упоров. А если калибр 105 мм - какой в этом смысл ?
У китайцев, кажется, САУ на базе БТР с таким же калибром есть? И в Южной Америке какие-то страны, помню, использовали. Калибр довольно универсален, к нему производится широкая номенклатура боеприпасов - от фугасных и осколочно-фугасных до бронебойных и подкалиберных. Так что в случае необходимости эту САУ можно использовать как противотанковое средство. Против старых танков оно вполне себе эффективно должно быть.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.01.2016 21:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не хлипокват корпус для такого калибра ? Ведь орудие нормальной баллистики, ствол напряженный.
Там дохера навинчено противоотката, по картинке два контура, а то и три. Плюс развитой дульный тормоз. Но без домкратов выстрел с борта меня тоже вгоняет в сомнения. Это же на базе Страйкера как я понимаю, тогда дудка у него около двух метров от земли выходит.
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2016 21:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
. Они эту проблему как-то решили, или не для того весь проект затевался ?
Изначально класс "колёсных танков" был реализован как дешёвое средство против "танковых орд большевизма"™. Замена ПТУРов, плюс поддержка пехоты, + простота обучения экипажа + дешевизна эксплуатации + единое шасси для БТР, что ещё и логистику упрощает. Вроде одни сплошные выгоды. Но... 105 мм орудия это из "последних веяний", сначала ориентировались на 75/80 мм (70-е годы). Но танки становились все мощнее и бронезащищённее, и калибры пришлось увеличивать. Сейчас смысл таких машин - крайне умозрительная универсальность применения в полицейских/контрпартизанских акциях, мобильность, относительная дешевизна эксплуатации. А если разобраться, время таких машин прошло. Только где-нибудь в зажопиях, где дороги хорошие, но воевать с современной бронетехникой не нужно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.01.2016 21:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Полиция ЮАР, НЯП, вовсю такую технику использовала.
У них самый большой опыт наверное, в привинчивании к имеющимся колесам чего нипопадя.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
На песчаных грунтах колесная ББТ имеет ряд преимуществ. В ЮАР, например, где песка довольно много, на колеса даже 155-мм ставят, но это совсем другое.
*вспоминая беломорские дюны
Песок песку рознь, по некоторому вообще ничего не едет.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2016 21:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У них самый большой опыт наверное, в привинчивании к имеющимся колесам чего нипопадя. *вспоминая беломорские дюны
Песок песку рознь, по некоторому вообще ничего не едет.
Не бывал-с... А вот в Перу том же самом (там, где пустыня Наска) песочек довольно интересный - сверху подвижный сыпучий слой сантиметров 10-50, а под ним достаточно плотная подложка слежавшегося песка. По нему на сдутых шинах - любо-дорого.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2016 21:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Изначально класс "колёсных танков" был реализован как дешёвое средство против "танковых орд большевизма"™.

А если разобраться, время таких машин прошло. Только где-нибудь в зажопиях, где дороги хорошие, но воевать с современной бронетехникой не нужно.
Эх, Сервантеса турнули, а то бы мы увидели восход танка "Центурион" !
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2016 21:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Там дохера навинчено противоотката...
А они с борта не предназначены. Так, вдоль по ходу или градусов 30 в стороны. Если стрелять поперёк, то со стационарной позиции с упорами. Это их основная проблема и недостаток.
Автор: lmn
Дата: 10.01.2016 21:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Эх, Сервантеса турнули, а то бы мы увидели восход танка "Центурион" !
Это в смысле итальянский Кентавр ? Кстати, он неплохо себя в Африке и Югославии показал
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2016 21:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
У китайцев, кажется, САУ на базе БТР с таким же калибром есть?.
И на Кубе. :-))) http://s92.photobucket.com/user/josi...39348.jpg.html
http://s92.photobucket.com/user/josi...775_n.jpg.html
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2016 21:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Это в смысле итальянский Кентавр ? Кстати, он неплохо себя в Африке и Югославии показал
Да, пардон, попутало подсознание ("Центауро" в родной транскрипции). А где он успел себя в Югославии проявить ?
Автор: solist
Дата: 10.01.2016 21:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Эх, Сервантеса турнули, а то бы мы увидели восход танка "Центурион" !
Накаркаешь, вернется...
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2016 21:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Накаркаешь, вернется...
На пороге третьей мировой Кужегутыча смещать ? Не, ну не идиёт же ВВП !..
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2016 21:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У них самый большой опыт наверное, в привинчивании к имеющимся колесам чего нипопадя.
Ну, ихний Руикат самая удачная машина в этом классе. В отличии от...
Автор: lmn
Дата: 10.01.2016 22:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да, пардон, попутало подсознание ("Центауро" в родной транскрипции). А где он успел себя в Югославии проявить ?
Итальянцы при патрули роман и использовали, имхо
Автор: plan_b
Дата: 10.01.2016 22:14
Ре: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ну, ихний Руикат самая удачная машина в этом классе. В отличии от...
ну так они, в отличии от остальных, пилили машину на специальном шасси, а не брали от бтр-а.
жалко, конечно, что "бисмарка" они так и не довели.:)
Автор: plan_b
Дата: 10.01.2016 22:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Странные эти сауды. Есть же БМП 3, зачем изобретать велосипед?
И бельгийцы тоже, смысл покупать ПТУР у "Артема", если можно было напрямую в Тулу позвонить?
у саудов бмп-3 нету.
а оаэ, у которых есть, уже не первый год экспериментируют с перестановкой ее башни на колесное шасси.
вариант на удлиненном шасси патрии с башней бмп-3 они даже в афгане успели покатать.
Автор: Подпольщик
Дата: 10.01.2016 22:38
Re: Танки, повсюду танки
Вон оно как все, оказывается.
Ясно теперь, не для наших мест керогаз, оказывается.
Автор: Hit282
Дата: 10.01.2016 23:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, нам говорили, что это специально разработанная сумка для ношения АПБ. Она могла крепиться на груди поверх броника, а могла и под одежду вешаться, трикотажные ремни позволяли.
Ааа, ну тогда "по уму" сделали. А то таскавшие эту "хрень в коже" проклинали все и вся, особенно зимой :-) Правда и времена были еще идиллические практически :-)
Автор: solist
Дата: 11.01.2016 00:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Ааа, ну тогда "по уму" сделали. А то таскавшие эту "хрень в коже" проклинали все и вся, особенно зимой :-) Правда и времена были еще идиллические практически :-)
Да не особо по уму, но очень прочно :)
Если одевался броник и разгрузка (а по отдельности их редко носили), то проще было пистолет и глушак с обоймами по карманам рассовать, нежели сумку на грудь вешать - она мешала крайние магазины доставать. А если ее под цивильной одеждой носить - то плотная ткань быстро натирала кожу, если не поверх свитера или чего-то подобного. Короче, оптимальная вещь, чтобы с ней сидеть старшим машины в командировке, повесив через плечо :)
Автор: Шурик
Дата: 11.01.2016 07:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Там дохера навинчено противоотката, по картинке два контура, а то и три. Плюс развитой дульный тормоз.
Возможно, что и баллистика ослаблена. Например, уменьшен пороховой заряд, нарезка пологая и/или неглубокая, используются только легкие снаряды
Автор: solist
Дата: 12.01.2016 17:03
Re: Танки, повсюду танки
http://warfiles.ru/show-105328-ukrai...ciyu-t-72.html

Ну, все, теперь теперь они и с Польшей поссорятся...
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.01.2016 17:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
http://warfiles.ru/show-105328-ukrai...ciyu-t-72.html

Ну, все, теперь теперь они и с Польшей поссорятся...
Чой-то я не могу понять... Пшеки вроде "Леопарды" подержанные взяли, на фига им модернизировать Т-72 ? Сдается мне, что содержание в войсках двух таких моделей как "Леопард" и Т-72 - штука посильнее фаллоса Гёте. Они что, возомнили себя СССР ?
Автор: solist
Дата: 12.01.2016 17:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Чой-то я не могу понять... Пшеки вроде "Леопарды" подержанные взяли, на фига им модернизировать Т-72 ? Сдается мне, что содержание в войсках двух таких моделей как "Леопард" и Т-72 - штука посильнее фаллоса Гёте. Они что, возомнили себя СССР ?
Нет, просто пшеки увидели, что против укров и старые танки - вполне себе имба. А им как раз скоро Львов и прочие всходние кресы забирать...
Автор: lmn
Дата: 12.01.2016 18:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Чой-то я не могу понять... Пшеки вроде "Леопарды" подержанные взяли, на фига им модернизировать Т-72 ? Сдается мне, что содержание в войсках двух таких моделей как "Леопард" и Т-72 - штука посильнее фаллоса Гёте. Они что, возомнили себя СССР ?
Я не увидел в этой статье упоминания о том, что эти танки для Польше. Подозреваю, что польские Т72 перекинут в Харьков, Львов, Киев, там на них намалюют тризуб и бросят в бой.
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.01.2016 18:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Я не увидел в этой статье упоминания о том, что эти танки для Польше. Подозреваю, что польские Т72 перекинут в Харьков, Львов, Киев, там на них намалюют тризуб и бросят в бой.
А в этой ?
Автор: lmn
Дата: 12.01.2016 19:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А в этой ?
В этой тоже. Хоть одно слово есть, что эти Твярды для Польши?
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.01.2016 19:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
В этой тоже. Хоть одно слово есть, что эти Твярды для Польши?
Цитата:
Польша изучает вопрос использования комплектующих украинского производства при модернизации своих танков. Об этом пишет РИА Новости, ссылаясь на сообщение пресс-службы концерна «Укроборонпром».

Согласно сообщению, речь идет о танках PT-91. Украинская сторона предложила производить для переоснащения этих машин приводы вертикальной наводки танковых пушек.
Вот совсем нет никаких указаний на то, что пшекские коробки будут покидать пределы Польши.
Автор: lmn
Дата: 12.01.2016 21:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вот совсем нет никаких указаний на то, что пшекские коробки будут покидать пределы Польши.
Я понимаю, что Т72 в эксплуатации могут быть дешевле Леопардов. Но чтобы настолько, чтобы городить лес с введением двух абсолютно невзаименяемых, вплоть до марок топлива, основных боевых танков - не представляю.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Имеются пластиковые горшки оптом ручная роспись
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100