Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Как бороться с пробками в Москве?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:08
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Капитализм называется. О плюсах забудь.
я и говорю - пенсионеров выселить.
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:09
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А ее нет. То есть вообще нет, никакой, в том-то и беда.
есть. Нормальный общественный транспорт
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:10
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А зря, между прочим.
Это ты Лужкову скажи. С его идеей фикс насчёт турникетов.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.11.2010 15:12
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну это же проблемы не столько количества паркингов, сколько организации процесса. И чем в этой ситуации поможет увеличение налога? Хотя если резко увеличить, то действительно на какое-то время машин станет поменьше.
Не-а. Его просто перестанут платить. Не Америка, чай :) Это ж как с лепездричками: когда МПС взвинтило цены на билеты, люди стали просто ездить зайцами. Также и тут.
Попытка все на свете обложить налогами и поборами - это путь феодального, причем не самого прогрессивного государства. Не поможет. Надо создавать условия и альтернативы. Но это возможно только в том случае, когда государство существует для людей. а не наоборот :)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.11.2010 15:14
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
.
3. полосы для общественного транспорта и лишение ВУ за езду по трамвайным путям и тем самым полосам.
нас читают!



[...]
Главным сейчас выглядит уже не появление масштабных развязок, а то особое внимание, которое начал проявлять “Мосгортранс” к общественному транспорту, осознав его важную роль в работе по улучшению дорожной ситуации в городе.

Основной пример этого внимания – появление выделенных полос для движения общественного транспорта. Подобный зарубежный опыт уже давно мешал чиновникам спать спокойно, потому что на них со всех сторон сыпались призывы сделать подобный эксперимент в наших условиях. Наконец, запустили – на участке Волоколамского шоссе от МКАД до станции метро Тушинская. Вкладываться в отгораживание полосы механическими столбиками или пластиковыми заграждениями, как в Мадриде, столичные службы не решились, так что у нас все просто: разметка, буквы “А” на асфальте, знак “кирпич” да силуэт автобуса на синем фоне.

На практике основным плюсом от внедрения выделенных полос станет решение проблемы беспорядочных парковок. И лучшего примера, чем участок Волоколамского шоссе рядом с метро и рынком, найти было сложно. Правда, есть одно "но". Хорошо, конечно, что теперь на этом участке постоянно присутствуют патрули ДПС, отбивающие у нарушителей охоту парковаться на выделенной полосе – припаркованных автомобилей нет вообще. Зато из-за появления автобусной вотчины гораздо более проблемно стало движение легкового автотранспорта и грузовиков, потому что им приходится преодолевать своеобразные сужения дороги – справа автобусы, слева поворотный ряд.

Первое впечатление – рядом с тобой сплошная линия, и поворот направо теперь невозможен. Однако все не так страшно. Прерывистая линия сопровождает все необходимые повороты, и в этих местах можно беспрепятственно пересекать выделенную полосу. В местах выезда водителя предупреждают о наличии полосы специальные знаки, буквы “А” на асфальте и хорошо знакомые “кирпичи”. Кстати, работники ДПС очень любят дискуссии на тему штрафа за подобное нарушение. Так, на данный момент за выезд на полосу для движения общественного транспорта взимают штраф в размере 100 рублей, но ведь есть и “кирпич”, который стоит дороже.

Теперь, стоя в пробке рядом со свободной полосой, водители вынуждены проверять свои нервы на прочность, когда помимо автобусов, такси и маршруток мимо них проносятся лихие нарушители. Именно для них чиновники планируют поднять штраф за выезд на полосу для движения общественного транспорта до пяти тысяч рублей. После такого усовершенствования количество желающих сыграть в своеобразную рулетку наверняка уменьшится в разы. Что же касается дискриминации водителей, которым приходится смотреть на проезжающие мимо автобусы, то по этому поводу ясно высказался генеральный директор ГУП “Мосгортранс” Петр Иванов, заявивший, что общественным транспортом пользуются 80 процентов жителей столицы, поэтому он всегда будет приоритетным.

По заверениям главы Департамента транспорта и связи Москвы Василия Кичеджи, появление выделенных полос для движения общественного транспорта уже сейчас является положительным опытом, так как оно позволило в несколько раз увеличить пассажиропоток. Ведется работа по проектированию подобных участков на Ленинградском направлении, а также на весьма проблемном шоссе Энтузиастов. Довольно интересно будет посмотреть, как этот замысел будет реализован. Потому что на данный момент энтузиазм – это главное условие для передвижения по этому шоссе.


http://autorambler.ru/journal/events...009/560953795/
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.11.2010 15:17
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Вот чорд...
это прошлогодняя новость :-/
извиняюсь
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.11.2010 15:17
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
просто оно ничего не решит.
Она решит главную проблему: улицы города, забитые личными автомобилями.
Вот тебе фото Калининского проспекта, это 1979 год, на тротуараз полно народу, стало быть, не раннее утро:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3512/...556e04f4_L.jpg

Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
я и говорю - пенсионеров выселить.
Заметь, к чему ты пришел со своей логикой: люди против машин.

Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
есть. Нормальный общественный транспорт
Он не будет работать нормально на забитых до отказа улицах.
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:19
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
90% пробок - из-за режимов работы светофоров .
В Огурцово возе Сбербанка светофор есть. Когда он не работает то пробок нет на нём никогда..

Ну и опять же.. Открыли станцию Мето Славянский Бульвар. Ни у кого ума не хватило сделать карманы на кутузовском для остановок автобусов.
http://wikimapia.org/#lat=55.7281583...4&z=18&l=1&m=s
Теперь там постоянные заторы. ибо автобусы-маршрутки из первого в третий ряд и обратно сигают. Причём в обе стороны заторы. Даже утром едешь из центра - и то приходится стоять
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.11.2010 15:20
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Попытка все на свете обложить налогами и поборами - это путь феодального, причем не самого прогрессивного государства. Не поможет. Надо создавать условия и альтернативы. Но это возможно только в том случае, когда государство существует для людей. а не наоборот :)
Ошибаешься, родной. В феодальном государстве у людишек просто отобрали бы автомобили. Или запретили на них ездить под страхом повешения на фонарях ТТК. А я предлагаю вполне рыночный механизм - финансовый.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.11.2010 15:20
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Это ты Лужкову скажи. С его идеей фикс насчёт турникетов.
===зато контролеры остались. Видел тут пару недель назад в автобусе. Морды - поперек себя шире....
Автор: hiursa
Дата: 11.11.2010 15:20
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Не-а. Его просто перестанут платить. Не Америка, чай :) Это ж как с лепездричками: когда МПС взвинтило цены на билеты, люди стали просто ездить зайцами. Также и тут.
Попытка все на свете обложить налогами и поборами - это путь феодального, причем не самого прогрессивного государства. Не поможет. Надо создавать условия и альтернативы. Но это возможно только в том случае, когда государство существует для людей. а не наоборот :)
Наверное, проконтролировать можно. Но есть ли резон? С пробками борятся во всем мире. Но как-то обходятся без того, чтобы сделать автомобиль дорогим, вплоть до отказа от него. ИМХО, это не оптимально.
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:24
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Она решит главную проблему: улицы города, забитые личными автомобилями.
Вот тебе фото Калининского проспекта, это 1979 год, на тротуараз полно народу, стало быть, не раннее утро:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3512/...556e04f4_L.jpg
вот только вот с прошлого дежурства ехал.. Калининский точно такой же был... Ни одной машины на дороге... Презд для кого-то готовили.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Заметь, к чему ты пришел со своей логикой: люди против машин.
Нет. Люди против людей. Ибо мшины они ведь тоже для людей сделаны.
А тут всё нормально будет - Активное, работающе население будет проживать близко к месту работы а не ездить из Юбутовых и прочих ебеней. А пенсионеры пусть поближе к дачам селятся.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Он не будет работать нормально на забитых до отказа улицах.
А не будет забитых улиц. Если человек оставит машину в гараже и сядет на автобус или троллейбус-трамвай.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.11.2010 15:25
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
А не будет забитых улиц. Если человек оставит машину в гараже и сядет на автобус или троллейбус-трамвай.
Он не сядет. Нафига ему тогда машина?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.11.2010 15:26
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ошибаешься, родной. В феодальном государстве у людишек просто отобрали бы автомобили. Или запретили на них ездить под страхом повешения на фонарях ТТК. А я предлагаю вполне рыночный механизм - финансовый.
===Ога. Рыночный. Кучерену на трамвайных путях все помнят?
"О ситуации с остановкой автомобиля члена Общественной палаты Российской Федерации Кучерены А.Г.

Главным государственным инспектором безопасности дорожного движения Российской Федерации Кирьяновым В.Н. рассмотрены материалы, послужившие основанием для издания приказа по 1-му спецполку ДПС ГУВД по Московской области о привлечении к дисциплинарной ответственности сотрудников Госавтоинспекции в связи с остановкой 8 октября т.г. автомобиля под управлением члена Общественной палаты Российской Федерации Кучерены А.Г.

Для более полного, объективного и всестороннего изучения всех обстоятельств, связанных с указанной ситуацией, решения вопроса об обоснованности наказания сотрудников, назначено проведение дополнительной служебной проверки."

Кажется в Англии был скандал, когда лимузины регистрировали как общественный транспорт и катались на нем по спецполосе. Наши и регистрировать не будут...
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:26
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
После этого зайцы будут собираться в веселые стайки и пи...ть контроллеров, как это уже произошло в электричках. Теперь там контроллеры ходят в сопровождении двух-трех охранников и группами по 3-4 человека, ибо стали бить и выкидывать на остановках.
да ладно... народ как платил им по 1-50 рублей так и платит. Это тока пьянь уж если какая то била контролёров.


Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
После чего на них окончательно перестанут ездить, ибо пускать каждые 10 минут их будет невыгодно (на большинстве маршрутов), а полчаса ждать их никто не будет.
я пример Одессы привёл
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.11.2010 15:28
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
да ладно... народ как платил им по 1-50 рублей так и платит. Это тока пьянь уж если какая то била контролёров.
В мирной Европе (в том же Париже) контролеры по одиночке не ходят, и тоже с охраной.
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:29
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Потому что коллапс в дорожном движении является следствием чрезмерного количества личных автомобилей на дорогах, которые на них не рассчитаны.
.
а в подмосковье по вечерам, особенно пятницы. Коллапс вследствие наличия дач у москвичей. Обложить владелцев дач надо налогом. таким, чтобы не выгодно было их иметь
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:31
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А чего, паркинги пустые стоят? Из-за дороговизны?
Пустые. Вот только по ТВ показывали. Паркинг на 400 мест. 258 мест свободных. Притом что с Тверской воопще всех разогнали и народ как мыши по переулкам рассосался.
Автор: hiursa
Дата: 11.11.2010 15:32
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В мирной Европе (в том же Париже) контролеры по одиночке не ходят, и тоже с охраной.
А в Праге вроде по одному. В Канаде вообще нет.
Автор: Beaver
Дата: 11.11.2010 15:32
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
смотри внизу сносочки.
Действие знаков не распространяется:
3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;

Представил автобус идущий против потока на односторонней дороге ... и охренел! Ж8-О
Автор: hiursa
Дата: 11.11.2010 15:33
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Пустые. Вот только по ТВ показывали. Паркинг на 400 мест. 258 мест свободных. Притом что с Тверской воопще всех разогнали и народ как мыши по переулкам рассосался.
Ого. А отчего же несколько не снизить цену? До полного загруза. Выгоднее ж владельцам.
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:34
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Он не сядет. Нафига ему тогда машина?
на дачу ездить. В музей валенок. В Ашан за МКАДом. Или в Икею
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:35
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ого. А отчего же несколько не снизить цену? До полного загруза. Выгоднее ж владельцам.
Блин.. я тебе в сотый раз предлагаю. Приезжай к нам в отпуск.
Я тебя со многими особенностями русской экономики познакомлю. Ты после этого вообще на форуме ничего писать не будешь. Разве только в Огнестрельную ветку
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:36
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Действие знаков не распространяется:
3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;

Представил автобус идущий против потока на односторонней дороге ... и охренел! Ж8-О
о чём и базар. ЧСХ - никто ничего не придумывает. Ибо гайцам это выгодно.
Как только их начали щучить за знак СТОП на стационарных постах ДПС - через полгода придумали новый знак.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.11.2010 15:37
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Тащ Командир, а может перенести это обсуждение транпортных проблем в отдельную ветку? А потом кинем Собянину линк, пусть почитает...

А то шизофреникам деваться некуда стало :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.11.2010 15:37
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
а в подмосковье по вечерам, особенно пятницы. Коллапс вследствие наличия дач у москвичей. Обложить владелцев дач надо налогом. таким, чтобы не выгодно было их иметь
Не сомневайся, и это будет. Обязательно.
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:38
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не сомневайся, и это будет. Обязательно.
так давай с этого начнём. Чтоб машины большой части москвичей невыгодны стали.
Автор: hiursa
Дата: 11.11.2010 15:40
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Блин.. я тебе в сотый раз предлагаю. Приезжай к нам в отпуск.
Я тебя со многими особенностями русской экономики познакомлю. Ты после этого вообще на форуме ничего писать не будешь. Разве только в Огнестрельную ветку
" Лучше вы к нам" (с) :-) Я действительно многое перестал понимать.
Ну стоит у людей пустой гараж и не приносит прибыли. Где тут кайф? Не въезжаю.
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:40
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
и
3. согласна, но кто будет следить? умных-ловких дохренищща ведь, даже в туннель под каналом на волоколамке ухитряются протискиваться, разбибикивая трамваи, сама видела
ага. сам видел. Там даже ям-ловушек нарыли. Так особенные умудряются по рельсам ехать. Сваливаются правда иные с них. в те-же самые ямы-ловушки
Автор: Uncle Fedor
Дата: 11.11.2010 15:41
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А зачем? Они же проезду по городу не мешают?
Они мешают проезду по области. У меня на Ленинградке летом - охрененные пробки из-за них. Зимой - просто большие, а летом - п..ц. Так что, по аналогии, область имеет полное право.
Автор: Загорелый
Дата: 11.11.2010 15:41
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
" Лучше вы к нам" (с) :-) Я действительно многое перестал понимать.
Ну стоит у людей пустой гараж и не приносит прибыли. Где тут кайф? Не въезжаю.
яж тебя не на ПМЖ приглашаю Всего лишь на экскурсию.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.11.2010 15:42
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не сомневайся, и это будет. Обязательно.

"Экономически невыгодной должна вообще быть жизнь" (с) Greesha
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.11.2010 15:43
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну стоит у людей пустой гараж и не приносит прибыли. Где тут кайф?
Бабки отмыты, средствА освоены...
Автор: Хорёкъ
Дата: 11.11.2010 15:45
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
В музей валенок.
После "валенок" надо было поставить запятую. :-)
Автор: hiursa
Дата: 11.11.2010 15:46
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Бабки отмыты, средствА освоены...
Не, ну понятно. Но что, еще немножко средствов будут лишними? Это ж не гос. имущество, хозяин же есть?
Автор: hiursa
Дата: 11.11.2010 15:48
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
яж тебя не на ПМЖ приглашаю Всего лишь на экскурсию.
Позже. ЕБЖ. Пока тут масса неосмотренного :-)
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.11.2010 15:50
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Действие знаков не распространяется:
3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;

Представил автобус идущий против потока на односторонней дороге ... и охренел! Ж8-О
о чём и базар. ЧСХ - никто ничего не придумывает. Ибо гайцам это выгодно.
Как только их начали щучить за знак СТОП на стационарных постах ДПС - через полгода придумали новый знак.
===да вы чего, хлопцы? Еще в советские времена по Покровке и Сретенке, как минимум, троллейбусы ходили навстречу одностороннему движению....
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.11.2010 15:50
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не, ну понятно. Но что, еще немножко средствов будут лишними? Это ж не гос. имущество, хозяин же есть?
А это - бизнес по-русски такой. Я вот не понимаю, нахера нужны торговые центры, в которых продавцов, уборщиц и охраны больше, чем покупателей. Но их дохрена. ЧСХ, битком забиты товаром. По охеренным ценам. Ничего не продается. Зачем??
Автор: hiursa
Дата: 11.11.2010 15:53
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А это - бизнес по-русски такой. Я вот не понимаю, нахера нужны торговые центры, в которых продавцов, уборщиц и охраны больше, чем покупателей. Но их дохрена. ЧСХ, битком забиты товаром. По охеренным ценам. Ничего не продается. Зачем??
Сложно это все. И непонятно.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 11.11.2010 15:54
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
да ладно... народ как платил им по 1-50 рублей так и платит. Это тока пьянь уж если какая то била контролёров.
...
Какие 50 рублей? Ты когда такое видел-то? Комиссионный сбор за продажу билета в электричке - 38 что ли рублей, сам билет от нашей деревни - 89, всего выходит - 127 и требуют до копейки. Народ, правда, пошел ушлый, говорит что едет между станциями одной зоны и платит "только" 55, но "на карман" стали брать очень мало. Не в смысле суммы, а в смысле количества. Раньше только и шли, тихонько собирая в кулачок мятые десятки, то сейчас все с билетами, чеками и все такое. Стучать стали друг на друга они или еще что, но факт - изредка видишь, что кто-нить сунет в карман контролеру что-то, но очень редко.

Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
...
я пример Одессы привёл
Пример - хорошо... а почему нет таких примеров среди российских городов? Или есть? Я не подначиваю, мне интересно, за счет чего это работает?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Как бороться с пробками в Москве?



Часовой пояс GMT +2, время: 09:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут лейки с гарантией
купить пружинный матрас
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100