Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Санитар
Дата: 23.05.2017 07:48
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
КОЛЧАК БЕЗ ДАМСКОЙ РОМАНТИКИ И КИНОРЕТУШИ
Михалы-ы-ч! А-у-у! Почитай, пожалуйста, потом мы с тобой доспорим.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.05.2017 08:35
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Михалы-ы-ч! А-у-у! Почитай, пожалуйста, потом мы с тобой доспорим.
Я тут, я всегда тут. 100 к одному говоришь?
Гревс - пройденный этап.
https://www.politforums.net/monarch/1371731400.html
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2017 09:53
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Гревс - пройденный этап.
https://www.politforums.net/monarch/1371731400.html
Цитата:
На Д. Востоке американские экспедиционные войска вели себя так, что во всех противобольшевистских кругах укрепилась мысль, что Соединенные Штаты желают не победы, а поражения антибольшевистского правительства.
Офигенное открытие! Такое, о чем даже не догадывался Г.З. Иоффе, когда писал "Колчаковская авантюра и её крах".
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.05.2017 11:38
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Офигенное открытие!
Тем не менее, книжка этого ненавистного оккупанта и империалиста Гревса, издавалась на полновесные золотые червонцы СССР.
Вот я и думаю - к чему бы такая любовь?
Ну любовь к делу не пришьёшь. А вот оценку мемуаров, как " объективный и независимый источник ", приходиться ставить под сомнение.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.05.2017 11:48
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Тем не менее, книжка этого ненавистного оккупанта и империалиста Гревса, издавалась на полновесные золотые червонцы СССР.
Вот я и думаю - к чему бы такая любовь?
Ну любовь к делу не пришьёшь. А вот оценку мемуаров, как " объективный и независимый источник ", приходиться ставить под сомнение.
А зачем Гревсу было врать?
Автор: Hund_1
Дата: 23.05.2017 11:50
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Тем не менее, книжка этого ненавистного оккупанта и империалиста Гревса, издавалась на полновесные золотые червонцы СССР.
Вот я и думаю - к чему бы такая любовь?
Ну любовь к делу не пришьёшь. А вот оценку мемуаров, как " объективный и независимый источник ", приходиться ставить под сомнение.
в Советской России и Аверченко "Дюжина ножей в спину революции" издавалась с предисловием В. И. Ленина
Автор: sluhatch
Дата: 23.05.2017 11:54
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А зачем Гревсу было врать?
Мемуары вообще штука очень специфическая. Того ж Манштейна почитать.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.05.2017 11:57
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
в Советской России и Аверченко "Дюжина ножей в спину революции" издавалась с предисловием В. И. Ленина
Кстати, протоколы допросов самого Колчака тоже публиковались.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 23.05.2017 12:03
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Мемуары вообще штука очень специфическая. Того ж Манштейна почитать.
о, дааааа...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.05.2017 12:15
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Мемуары вообще штука очень специфическая. Того ж Манштейна почитать.
Мемуары разных авторов по Колчаку взаимно дополняют друг друга, и только Михалыч, похоже, с ними не согласен.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.05.2017 12:18
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А зачем Гревсу было врать?
Что бы получить деньги.
Для ведения пропаганды нужно было чье то громкое " западное" имя.
Поэтому родился такой документ.
Цитата:
Письмо
народного комиссара по иностранным делам СССР М.М. Литвинова
генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Ствлину относительно издания в США сборника документов о советско-японских отношениях
08.04.1934
Сов. секретно Размечено:
Крестинскому
Сокольникову
Значительное усиление японской пропаганды как в европейских странах,
так и в особенности за последнее время в США вызывает необходимость
усиления нашей контрпропаганды. Изучение американской прессы показывает, что даже та часть газет, которая настроена по отношению к нам благожелательно, сплошь и рядом становится рупором японских аргументов из-за отсутствия наших материалов и информации. Это относится ко всей совокупности наших отношений с Японией (режим на КВЖД, рыболовный вопрос, пограничные дела, пакт о ненападении и т.д.).
В качестве одного из наиболее эффективных мероприятий НКИД предлагает издание в США одним из видных американских буржуазных издательств книги —сборника важнейших документов советско-японских отношений за время с оккупации Мукдена и до самого последнего времени (с некоторыми экскурсами в историю предвоенных русско-японских и послереволюционных советско-китайских отношений). Речь пока может идти исключительно о документах, уже публиковавшихся в нашей печати, и не предрешает вопроса о позднейшем издании сборника типа дипломатической «Красной книги», которая содержала бы и непубликовавшуюся переписку. Этому сборнику необходимо было бы предпослать предисловие, написанное по нашим указаниям и под нашим контролем, каким-либо видным американским «независимым» публицистом, пользующимся репутацией знатока дальневосточных дел. В качестве такового могли бы фигурировать, например, профес. Шуман, генерал-майор Грэвс, Людволль Дени (авторкниги «Америка завоевывает Европу»), Луи Фишер, Рой Говард (совладелец газетного треста Скриппс — Говард, известный антияпонской установкой) и др. Основными мыслями предисловия должны быть последовательность советской мирной политики, указание на элементы общности интересов СССР и США по отношению к японской экспансии,возможность отдаления военной опасности в случае объединения мирных усилий других стран.
Та же книга с предисловием видного европейского деятеля могла бы быть издана и в Европе, прежде всего на французском языке.
Составление документальной части сборника можно произвести в Москве.Переговоры с возможными авторами предисловия и редактирование предисловия можно поручить полпредству в Вашингтоне.

Когда предложение принципиально будет принято, НКИД выяснит в США
приблизительно размеры червонных и валютных расходов, на покрытие
которых потребуется особая ассигновка.

ЛИТВИНОВ
АВП РФ. Ф. 05. Оп. 14. П. 103. Д. 117. Л. 89—90. Копия.
Грейвс - нуждался в деньгах и согласился на публикацию, от своего имени, документов написанных в СССР " изобличающих" режим Колчака.
Это моя версия.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.05.2017 12:25
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мемуары разных авторов по Колчаку взаимно дополняют друг друга, и только Михалыч, похоже, с ними не согласен.
У меня мысль несколько иная.
Я не отрицаю и не обеляю преступления, совершённые войсками и спец службами Колчака.
Шла гражданская война.
Обе стороны убивали. Причём в боях убивали гораздо меньше, чем " после боя". Война - грязное дело. Гражданская война - грязь в квадрате. Тут нету правых и виноватых.
Но и писать о том, что виноват только Колчак, а большевики были " белыми и пушистыми" - нельзя.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.05.2017 12:26
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Что бы получить деньги.
Для ведения пропаганды нужно было чье то громкое " западное" имя.
Поэтому родился такой документ.

Грейвс - нуждался в деньгах и согласился на публикацию, от своего имени, документов написанных в СССР " изобличающих" режим Колчака.
Это моя версия.
Хм. Вообще-то «America's Siberian Adventure (1918—1920)» были изданы в 1931 г., то есть, за три года до указанного письма. Думаю, именно благодаря этой книге Литвинов и обратил внимание на Грейвса как на знающего человека, чье слово дорогого стоит, но полагать, что саму книгу финансировали из СССР - я бы не стал.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.05.2017 12:48
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Хм. Вообще-то «America's Siberian Adventure (1918—1920)» были изданы в 1931 г., то есть, за три года до указанного письма. Думаю, именно благодаря этой книге Литвинов и обратил внимание на Грейвса как на знающего человека, чье слово дорогого стоит, но полагать, что саму книгу финансировали из СССР - я бы не стал.
Правда никто не видел этой книги до 1934 года.
Библиографы пишут о том, что в 1931 году Грейвс написал эту книгу.
ЕМНИП на английском языке она ходит в репринтных изданиях от 1935 и выше.
ИЧСХ , на русском языке, издательства "Военная Литература", эта книга появилась гораздо раньше.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.05.2017 12:57
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Правда никто не видел этой книги до 1934 года.
Библиографы пишут о том, что в 1931 году Грейвс написал эту книгу.
ЕМНИП на английском языке она ходит в репринтных изданиях от 1935 и выше.
ИЧСХ , на русском языке, издательства "Военная Литература", эта книга появилась гораздо раньше.
Думаю, что видели. Вот скан этой книги, переизданной в 1941. В ней копирайт обозначен именно 1931 г.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.05.2017 13:12
Re: День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Думаю, что видели. Вот скан этой книги, переизданной в 1941. В ней копирайт обозначен именно 1931 г.
Не буду спорить пока досконально не изучу вопросы выхода книги в свет.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 16:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
мягкие кровати с подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100