Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:36
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А кто у АСП романтический герой? (Ну если не учитывать откровенного стеба на эту тему в повестях Белкина)
Демон, Алеко, Кавказский пленник.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Он бы ее тоже за год отделал под себя.
И не надо девушке 20 лет самообразованием заниматься. Не за интеллекутала замуж вышла.
Угу. Это заблуждение многократно описано в отечественной литературе. "Отделать" не поучилось ни у кого, за исключением э-э-э, постельного аспекта.
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 15:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а что, разница так уж принципиальна?
к тому же в книге вообще временнЫе рамки не указаны
На самом деле временные рамки довольно четко просматриваются исходя даже из описания судна, а также того факта, что капитан покупает шелк в совершенно несуразных количествах (стало быть, это уже эпоха развитого фабричного производства). Да и Ассоль с отцом лишились дохода после появления фабричных игрушек.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а что, разница так уж принципиальна?
к тому же в книге вообще временнЫе рамки не указаны
Разница колоссальна.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 15:44
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ты это понимаешь, а романтикам видится совсем другое - союз двух сердец и прочая мутотень. Не бывает прочного союза с дурами.
еще как бывает
когда обе стороны недалеко в развитии друг от друга ушли
что с того, что он знает, как пользоваться секстаном и может держать за жопу вороватого страховщика?
это к движениям души и возвышенности чувств отношения не имеет вообще

к тому же, с чего это она дура? по какой шкале?
Автор: Анка
Дата: 24.10.2016 15:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Демон, Алеко, Кавказский пленник.
Офигеть интеллектуалы, особенно Демон лермонтовский.
Романтическим героям вообще разум без надобности, они живут чувствами и страстями. Потому в хозяйстве нерентабельны:))
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 15:48
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
На самом деле временные рамки довольно четко просматриваются исходя даже из описания судна, а также того факта, что капитан покупает шелк в совершенно несуразных количествах (стало быть, это уже эпоха развитого фабричного производства). Да и Ассоль с отцом лишились дохода после появления фабричных игрушек.
Крейсер на паровых машинах...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:48
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
к тому же, с чего это она дура? по какой шкале?
Ну, Юль, ну, а кто она? Смотри сама: мать ее умерла родами, то есть воспитывал ее когда папа Карло, а когда и никто, учиться она нигде не училась, с подружками не общалась, была замкнутым ребенком.Этакий Маугли. Откуда уму-то взяться? Он ведь на пустом месте не возникает, он результат накопления жизненного опыта и учебы. А у нее ничего этого не было.
Автор: Ослик ИА
Дата: 24.10.2016 15:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Разве что, домашнего, полученного до того, как он сбежал из дома. Все остальное - на борту корабля: юнга, матрос, а потом капитан.
"... В течение года он познакомился с навигацией, практикой, кораблестроением, морским правом, лоцией и бухгалтерией...."
Мне думается, что это "домашнее образование" - сказка про "селфмейда". Такого "капитана" без подтвержденного образования возьмет хотя бы помощником капитана только кораблевладелец, который лично знал и юнгу с детских лет, и капитана, который его учил. Да и выучить все это в течение года? В свободное от работы время?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:52
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Офигеть интеллектуалы, особенно Демон лермонтовский.
Романтическим героям вообще разум без надобности, они живут чувствами и страстями. Потому в хозяйстве нерентабельны:))
Причем тут Лермонтов? Пушкинский демон:
http://pishi-stihi.ru/demon-pushkin.html
Прототипом которого был Александр Раевский, вот еще про него:

Условий света свергнув бремя,
Как он, отстав от суеты,
С ним подружился я в то время.
Мне нравились его черты,
Мечтам невольная преданность,
Неподражательная странность
И резкий, охлажденный ум.
Я был озлоблен, он угрюм;
Страстей игру мы знали оба:
Томила жизнь обоих нас;
В обоих сердца жар угас;
Обоих ожидала злоба
Слепой Фортуны и людей
На самом утре наших дней.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 15:53
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, Юль, ну, а кто она? Смотри сама: мать ее умерла родами, то есть воспитывал ее когда папа Карло, а когда и никто, учиться она нигде не училась, с подружками не общалась, была замкнутым ребенком.Этакий Маугли. Откуда уму-то взяться? Он ведь на пустом месте не возникает, он результат накопления жизненного опыта и учебы. А у нее ничего этого не было.
хорошо, зайдем с другой стороны - что мы понимаем под умом?
хозяйство ведет? голая по улицам не бегает? слюни не пускает? ну и все, из нормы не выбивается
да и барышень из хороших семей тоже не слишком высокими материями обременяли в учебе: на пианине бренчать, вышивать и акварельки стряпать
а то, что с деревьями здоровается - так это ей только в плюс: нормальные капитаны шелка километрами тоже не покупают для странных нужд
два блаженных друг дружку нашли, делов-то
это же не Волк Ларсен к ней посватался - проживут как-нибудь
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 15:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Да и выучить все это в течение года? В свободное от работы время?
(ехидно)
он не выучил, он познакомился

"Я знаю устройство клапана" (с)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:59
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
хорошо, зайдем с другой стороны - что мы понимаем под умом?
Если мы про женский ум, то:
"Это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия".
(с)
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 16:00
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
хорошо, зайдем с другой стороны - что мы понимаем под умом?
Ну так олигофреном Ассоль никто и не называл. Просто ум тоже надо тренировать, как и все остальное. Условий в прибрежной деревушке у замкнуто живущей девочки к тому было, мягко говоря, немного.
Автор: Анка
Дата: 24.10.2016 16:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем тут Лермонтов? Пушкинский демон:
http://pishi-stihi.ru/demon-pushkin.html
А, так это Демон Костяные Уши (с)
Ну тоже в хозяйстве толку мало от него, один вид напыщенный:))
Автор: Анка
Дата: 24.10.2016 16:09
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну так олигофреном Ассоль никто и не называл. Просто ум тоже надо тренировать, как и все остальное. Условий в прибрежной деревушке у замкнуто живущей девочки к тому было, мягко говоря, немного.
Такие же условия, как у всех провинциальных небогатых девочек. У нее как бы даже не лучше, чем "в среднем по больнице": читать-писать-считать умела. А высшее образование женщинам в те времена было практически недоступно. Да и зачем? Считалось, что настоящая леди должна быть хорошей матерью и хорошей хозяйкой, остальное - от лукавого. А тут даже и не леди, средний класс...
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 16:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну так олигофреном Ассоль никто и не называл. Просто ум тоже надо тренировать, как и все остальное. Условий в прибрежной деревушке у замкнуто живущей девочки к тому было, мягко говоря, немного.
ага, а остальные девочки прям сплошь газеты читали и по круизам шастали
кстати, вот ей и шанс для развития - поболтается по морям, насмотрится разного, натренирует ум и будет лабать "Мурку" на пианине на радость суженому
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 16:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Такие же условия, как у всех провинциальных небогатых девочек. У нее как бы даже не лучше, чем "в среднем по больнице": читать-писать-считать умела. А высшее образование женщинам в те времена было практически недоступно. Да и зачем? Считалось, что настоящая леди должна быть хорошей матерью и хорошей хозяйкой, остальное - от лукавого. А тут даже и не леди, средний класс...
Я, конечно, читал АП лет эдак 35 назад, но вот отчего-то не припомню, упоминалось ли там чтение Ассолью книг и были ли те книги в достаточном ассортименте... Да и про написание ею чего-либо - тоже. Деньги считать была обучена, да.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.10.2016 16:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Он бы ее тоже за год отделал
гм... Я всегда знал, что самое интересное в "Алых парусах" начинается уже после окончания книги. Только это уже другой жанр :))
Автор: Анка
Дата: 24.10.2016 16:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я, конечно, читал АП лет эдак 35 назад, но вот отчего-то не припомню, упоминалось ли там чтение Ассолью книг и были ли те книги в достаточном ассортименте... Да и про написание ею чего-либо - тоже. Деньги считать была обучена, да.
Про чтение ею книг я и сама не помню. Я имела в виду, что она грамотная была, т.е. для тех времен вполне себе нормально образована, большего девушке не требовалось.
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 16:18
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
ага, а остальные девочки прям сплошь газеты читали и по круизам шастали
В период написания АП (ЕМНИП это уже после начала ПМВ было?) женщинам уже было доступно также и получение высшего образования, между прочим. Так что "в среднем по больнице" ее уровень - умение отсчитать сдачу в лавке и разобрать надпись на витрине - не особо выдающийся даже на фоне деревни. А наивная вера сказкам - говорит также об отсутствии способности критического осмысления информации. Так гриновская Ассоль - весьма недалекая особа.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 16:23
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Мне думается, что это "домашнее образование" - сказка про "селфмейда".
Такая же, как про Ассоль, якобы не общавшуюся ни с кем, кроме своего отца и угольщика.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 16:25
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(ехидно)
он не выучил, он познакомился
И ЧСХ, он не нанялся капитаном к кому-нибудь. Он сам купил себе корабль.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 16:25
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В период написания АП (ЕМНИП это уже после начала ПМВ было?) женщинам уже было доступно также и получение высшего образования, между прочим. Так что "в среднем по больнице" ее уровень - умение отсчитать сдачу в лавке и разобрать надпись на витрине - не особо выдающийся даже на фоне деревни. А наивная вера сказкам - говорит также об отсутствии способности критического осмысления информации. Так гриновская Ассоль - весьма недалекая особа.
В период написания АП ходить в торговые рейсы под парусами мог только полоумный наследник миллионного состояния
между прочим
так что пара получилась отличная, без разрыва в уровне интеллекта
Автор: Анка
Дата: 24.10.2016 16:25
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В период написания АП (ЕМНИП это уже после начала ПМВ было?) женщинам уже было доступно также и получение высшего образования, между прочим.
АП написано не про реальный мир. Романтические герои в реальном мире существовать не могут, они к нему не приспособлены.

А в провинциальной России начала 20-го века и среднее-то образование было малодоступно, что говорить о высшем, да еще и для женщин...
Автор: Анка
Дата: 24.10.2016 16:27
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
В период написания АП ходить в торговые рейсы под парусами мог только полоумный наследник миллионного состояния
между прочим
так что пара получилась отличная, без разрыва в уровне интеллекта
Кстати да, там неоднократно подчеркивается, что он за выгодными фрахтами не гнался, и всякий лес-уголь-пеньку возить отказывался, ибо ему, романтику, это было западло:))
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 16:29
Re: Что читаем?
Самый нажор в этой книге - перешить за одну ночь все паруса на корабле
даже если просто нашивать шелк на парусину, без такелажа, это можно умом подвинуться вслед за капитаном
тем более летом

и вообще всё это безобразие называется "феерия"
с тем же успехом можно обсуждать половую жизнь колобка или почему мышь не превратилась обратно в великана, когда кот в сапогах ее проглотил - вот бы был салют наций
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2016 16:31
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
АП написано не про реальный мир. Романтические герои в реальном мире существовать не могут, они к нему не приспособлены.
Ну, можно взять, к примеру, реальный мир.
"Три мушкетера".

Единственная жещина, с которой можно было о чем-то поговорить - Миледи. Ну, еще, возможно, Де Шеврез.

С другой стороны, было понятно, что Дартаньяну г-жа Буонасье нужна не для умных разговоров, и он при случае не откажется и налево сходить.

То же и с Ассолью. Заиметь женщину с гарантировано пониженной стервозностью - это уже большое благо. А для интеллектуальных разговоров имются портовые кабаки с джином и шлюхами.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 16:32
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Кстати да, там неоднократно подчеркивается, что он за выгодными фрахтами не гнался, и всякий лес-уголь-пеньку возить отказывался, ибо ему, романтику, это было западло:))
"Недоумение еще висело над палубой, когда из-за борта послышалось тоном, равняющим испанского гранда с портовой сукой:
– Эй, на крейсере, принимай «Чойбалсана».
И на помытое тело крейсера полетели куски потной баранины. Шаланда встала под разгрузку."


%)
Автор: Анка
Дата: 24.10.2016 16:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, можно взять, к примеру, реальный мир.
"Три мушкетера".
Муа-ха-ха
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 16:36
Re: Что читаем?
Поискал в тексте книги по тегу "книг". Нашел массу упоминаний в контексте с именем героя, но с Ассолью - только два. Один раз упомянута счетная книга у лавочника, а второй:
"В ней две девушки, две Ассоль, перемешанных в замечательной прекрасной неправильности. Одна была дочь матроса, ремесленника, мастерившая игрушки, другая — живое стихотворение, со всеми чудесами его созвучий и образов, с тайной соседства слов, во всей взаимности их теней и света, падающих от одного на другое. Она знала жизнь в пределах, поставленных ее опыту, но сверх общих явлений видела отраженный смысл иного порядка. Так, всматриваясь в предметы, мы замечаем в них нечто не линейно, но впечатлением — определенно человеческое, и — так же, как человеческое — различное. Нечто подобное тому, что (если удалось) сказали мы этим примером, видела она еще сверх видимого. Без этих тихих завоеваний все просто понятное было чуждо ее душе. Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила. Бессознательно, путем своеобразного вдохновения она делала на каждом шагу множество эфирнотонких открытий, невыразимых, но важных, как чистота и тепло. Иногда — и это продолжалось ряд дней — она даже перерождалась; физическое противостояние жизни проваливалось, как тишина в ударе смычка, и все, что она видела, чем жила, что было вокруг, становилось кружевом тайн в образе повседневности. Не раз, волнуясь и робея, она уходила ночью на морской берег, где, выждав рассвет, совершенно серьезно высматривала корабль с Алыми Парусами. Эти минуты были для нее счастьем; нам трудно так уйти в сказку, ей было бы не менее трудно выйти из ее власти и обаяния."
Так что читать Ассоль все же умела.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 16:39
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я, конечно, читал АП лет эдак 35 назад, но вот отчего-то не припомню, упоминалось ли там чтение Ассолью книг и были ли те книги в достаточном ассортименте... Да и про написание ею чего-либо - тоже. Деньги считать была обучена, да.
Ассоль читала книгу у окна, когда к берегу деревни подошел "Секрет" с алыми парусами.
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 16:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
В период написания АП ходить в торговые рейсы под парусами мог только полоумный наследник миллионного состояния
между прочим
Угле- и зерновозы вполне еще были экономически выгодны, именно в ту пору были построены крупнейшие парусные барки со стальными корпусами. "Крузенштерн" вовсе построен в 1925 году.
Автор: Анка
Дата: 24.10.2016 16:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Единственная жещина, с которой можно было о чем-то поговорить - Миледи.
И о чем с ней, к примеру, Д артаньян по ночам разговаривал? )))
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 16:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
И о чем с ней, к примеру, Д артаньян по ночам разговаривал? )))
А Атос о чем?
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 16:44
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Ассоль читала книгу у окна, когда к берегу деревни подошел "Секрет" с алыми парусами.
Могла, судя по тексту, читать одну-единственную книгу. "О вкусной и здоровой пище", например :)
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2016 16:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
И о чем с ней, к примеру, Д артаньян по ночам разговаривал?
(невинно) о пропуске на корабль, например...


Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
А Атос о чем?
Атос вообще был обычно молчалив.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 16:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Могла, судя по тексту, читать одну-единственную книгу. "О вкусной и здоровой пище", например :)
"В свободное время я люблю читать книгу, петь песню и ловить бабочку"
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 16:51
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
"В свободное время я люблю читать книгу, петь песню и ловить бабочку"
Хорошо, могла и ДВЕ :)
Автор: grb
Дата: 24.10.2016 17:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Хорошо, могла и ДВЕ :)
Тогда она годится на роль супруги президента. По паияти цитирую интервью с законной женой Лукашенко: " У меня две любимые книги. Одна - "Поднятая целина", вторая какая-то иностранного автора, названии не помню"



Часовой пояс GMT +2, время: 06:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100