Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Избранное журналамерство
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 19:36
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Вот, стало быть, бывалоча встанешь утром, хлебнешь пару ковшиков красненького - и за работу.
Так оно и было. Все, чем утоляли жажду в средние века, было спиртосодержащим. А воду пили нечасто. Есть версия, что именно начало употребления чая и кофе привело к скачку в развитии наук, потому-что до этого все население ходило постоянно под газом.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вино пили сильно разбавленным.
В средние века уже нет.
Автор: Octopus
Дата: 28.07.2012 19:42
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Размечтался. Вино пили сильно разбавленным.
Это греки-с разбавляли. Отнюдь не все.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пили пиво, сидр, квас и другие подобные напитки.
Во-во. Пару ковшиков сидра и заполировать пивом :-)
Автор: Octopus
Дата: 28.07.2012 19:43
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Так оно и было. Все, чем утоляли жажду в средние века, было спиртосодержащим. А воду пили нечасто.
Это откуда ж такая информация, что воду - нечасто, а остальное все - спиртосодержащее было?
Автор: Проходящий
Дата: 28.07.2012 19:45
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Это откуда ж такая информация, что воду - нечасто, а остальное все - спиртосодержащее было?
Когда научились ОН смешивать с водой, воду стали чаще употреблять ;)))
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.07.2012 19:47
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вино пили сильно разбавленным...
Не-не-не, это не вино разбавляли, это пытались предохранить воду от протухания, используя вино как антисептик, а так-то в кабаках и тавернах за разбавленное вино кабатчику могли и морду набить.
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 19:48
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Это откуда ж такая информация, что воду - нечасто, а остальное все - спиртосодержащее было?
ХЗ. Читал где-то. Мол заметили, что от воды-зараза, а кипятить не догадывались. А все остальное - бухло, в той или иной форме.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2012 19:50
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от третий >>>
В средние века уже нет.
см. М Пастуро Повседневная жизнь Средневековой Европы. Тогдашнее вино мало походило на современное. Было концентрированным, мутным и хранилось очень недолго.
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 19:54
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
см. М Пастуро Повседневная жизнь Средневековой Европы. Тогдашнее вино мало походило на современное. Было концентрированным, мутным и хранилось очень недолго.
И пиво было мутным.
Автор: Замполит
Дата: 28.07.2012 19:59
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Переводили продукт, фактиццки.
Хрена там.
По жаре сухое пополам с водой - изумительная вещь.
Автор: Octopus
Дата: 28.07.2012 20:05
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И пиво было мутным.
Пиво вообще в Месопотамии изобрели. И где оно, месопотамское пиво? :-)
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Читал где-то. Мол заметили, что от воды-зараза, а кипятить не догадывались. А все остальное - бухло, в той или иной форме.
Ну, это очень зависело, я полагаю, от региона. Кое-где и секир-башка делали за спиртосодержащее.
Автор: Octopus
Дата: 28.07.2012 20:08
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Было концентрированным, мутным и хранилось очень недолго.
А вот клевещут, что "Тем не менее, большинство современников Плиния выступали против разбавления вина из области Фалерно теплой водой или даже морской водой, как это было принято для крепких вин, произведенных в других областях. Более того, они советовали выдерживать вина более 10 лет и пить их лишь через 10-15 лет с момента сбора урожая, таким образом, чтобы алкоголь и дубильные вещества могли смягчиться с течением времени".

Собственно, не вижу причин, почему бы крепкое и сладкое (т.е. с недосброженным сахаром) вино хранилось бы очень недолго.
Автор: yamuga
Дата: 28.07.2012 20:10
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Пиво вообще в Месопотамии изобрели. И где оно, месопотамское пиво? :-)
[подсказывает] Так было ж Вавилонское пленение.
Автор: Octopus
Дата: 28.07.2012 20:10
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
так-то в кабаках и тавернах за разбавленное вино кабатчику могли и морду набить.
"Вина из увяленного винограда, приготовленные с добавлением пчелиного меда или уваренного до густоты виноградного сока, имели предельно возможную при естественном брожении спиртуозность и высокую сахаристость. Обычай греков разбавлять вино водой возник не только из-за желания уменьшить его опьяняющие свойства, сколько потому, что греческие вина были очень сладкими, ароматизированными, густыми, их было трудно пить" (с)
Автор: Octopus
Дата: 28.07.2012 20:11
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
[подсказывает] Так было ж Вавилонское пленение.
(мрачно, но не успев разобраться) Так вот кто виноват!!! :-)
Автор: Octopus
Дата: 28.07.2012 20:12
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
По жаре сухое пополам с водой - изумительная вещь.
Таки да.
Автор: Проходящий
Дата: 28.07.2012 20:15
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Таки да.
Ну так то белое. А красное нахрен в осадок фсё изойдёт.
Автор: Octopus
Дата: 28.07.2012 20:18
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну так то белое. А красное нахрен в осадок фсё изойдёт.
Не успеет. Но эффект все равно от белого лучше.
Автор: В
Дата: 28.07.2012 20:19
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И пиво было мутным.
и хранилось не пол-года.
Автор: Рядовой
Дата: 28.07.2012 20:37
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от В >>>
и хранилось не пол-года.
полгода тогда ничего не хранилось. :)
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.07.2012 20:54
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
полгода тогда ничего не хранилось. :)
Вполне себе хранились горох и зерно, мука и корнеплоды. До весны дотягивали овощные соленья\закваски. Мясо, рыбу и птицу солили\коптили\вялили, либо держали в живом виде. Пользовались ледниками. Такшта Вы не правы.
Автор: Рядовой
Дата: 28.07.2012 21:03
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Вполне себе хранились горох и зерно, мука и корнеплоды. До весны дотягивали овощные соленья\закваски. Мясо, рыбу и птицу солили\коптили\вялили, либо держали в живом виде. Пользовались ледниками. Такшта Вы не правы.
прав прав. продукты нихрена не хранились. даже копченые. и соленые. на льду не лежали тоже. зерно да. но это пока и не продукт.а уж о живых запасах я промолчу. это не хранение. вот кизяки хранились. это да. но мы ж не курить? ;)
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 21:09
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
о весны дотягивали овощные соленья\закваски. Мясо, рыбу и птицу солили...
При этом еще и соль весьма дорогая была.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.07.2012 21:21
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от третий >>>
При этом еще и соль весьма дорогая была.
Не "при этом" а "поэтому"
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.07.2012 21:31
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
прав прав. продукты нихрена не хранились. даже копченые. и соленые. на льду не лежали тоже. зерно да. но это пока и не продукт.а уж о живых запасах я промолчу. это не хранение. вот кизяки хранились. это да. но мы ж не курить? ;)
В обыкновенном погребе в средней полосе морковь и свекла спокойно долёживает до мая. Не полгода, но пять месяцев точно. Яблоки в опилках - до апреля. Сухой горох и гречка в глиняном кувшине пролежат хоть год. Только мало было, вот до нового урожая и не хватало. Квашенная капуста в трактире хранилась ровно год, до следующей закваски, солонина в бочках выдерживала месяцев 10. Соленая и сушеная рыба употреблялась круглогодично.
Предки наши были не криворукими, и сохранность еды обеспечивать умели и без холодильников.
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 21:31
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не "при этом" а "поэтому"
Именно что не "поэтому", а "при этом". Из-за дорогих расходов на дальнюю доставку.
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 21:32
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Предки наши были не криворукими, и сохранность еды обеспечивать умели и без холодильников.
Только вот дохли от голода и эпидемий систематически.
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.07.2012 21:42
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Только вот дохли от голода и эпидемий систематически.
Крестьяне от эпидемий? А голод - больше искуственный, если бы крестьяне только себя обеспечивали, а так и десятина в церковь, и подать\оброк феодалу, и налоги\пошлины в королевскую\царскую казну. А земля истощена многолетним монокультурным земледелием. Вот никогда не слышал, чтобы вольные землепашцы голодали.
Автор: Dragon
Дата: 28.07.2012 21:44
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
В обыкновенном погребе в средней полосе морковь и свекла спокойно долёживает до мая. Не полгода, но пять месяцев точно. Яблоки в опилках - до апреля. Сухой горох и гречка в глиняном кувшине пролежат хоть год. Только мало было, вот до нового урожая и не хватало. Квашенная капуста в трактире хранилась ровно год, до следующей закваски, солонина в бочках выдерживала месяцев 10. Соленая и сушеная рыба употреблялась круглогодично.
Предки наши были не криворукими, и сохранность еды обеспечивать умели и без холодильников.
Из практики - всё упомянутое выше - хранилось до следующего урожая свободно (Урал). Остатки скармливалось животным (нафиг из погреба, когда свежак поспел).
Причём, как говорила прабабушка, погреба (в 80е) уже делали намного проще, чем в начале прошлого века, т.к. значимость этих самых погребов снизилась значительно. Ледников как таковых тоже уже никто практически не оборудовал.
ЗЫ Кстати, а ещё было полно различных сортов, которые на Урале вызревать не успевали, и доходили уже после сбора урожая. Так, некоторые сорта яблок дозревали за несколько дней в тепле после извлечения из погреба.
Автор: Рядовой
Дата: 28.07.2012 21:46
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
В обыкновенном погребе в средней полосе морковь и свекла спокойно долёживает до мая. Не полгода, но пять месяцев точно. Яблоки в опилках - до апреля. Сухой горох и гречка в глиняном кувшине пролежат хоть год. Только мало было, вот до нового урожая и не хватало. Квашенная капуста в трактире хранилась ровно год, до следующей закваски, солонина в бочках выдерживала месяцев 10. Соленая и сушеная рыба употреблялась круглогодично.
Предки наши были не криворукими, и сохранность еды обеспечивать умели и без холодильников.
собственно нет ничего, что бы противоречило моему заявлению. и это еще мы до мяса не дошли. так что прав я. уберите химию и добро пожаловать в век пропавших запасов. уж как солонину с душком-с трескали есть много примеров в литературе. даже у вас погреба - ледники до мая максимум, ну июнь начало. а у нас?
Автор: Рядовой
Дата: 28.07.2012 21:48
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Крестьяне от эпидемий?
примеры из Истории ГР привести? когда мор выкашивал буквально местности?
Автор: Рядовой
Дата: 28.07.2012 21:49
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Именно что не "поэтому", а "при этом". Из-за дорогих расходов на дальнюю доставку.
на какую дальнюю? когда жд построили Баскунчак и Эльтон вот они. В доступе. а солюшка все одно кусалась.
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 21:49
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Вот никогда не слышал, чтобы вольные землепашцы голодали.
Навскидку.
Рассказ бургундского монаха Рауля Глабера о голоде 1027 - 1030 рр. в Нормандии

"? голод начал усиливаться по всей земле, и угроза гибели возникла почти перед всем родом человеческим? Не было и нескольких дней, в которые можно было бы собрать хлеб? Непрерывные дожди настолько залили землю, что в течение трех лет не находилось борозды, пригодной для засева. А в жатву сорняк? покрыл поверхность всех полей?

Когда поели весь скот и птицу, голод стал больше донимать людям, они начали пожирать падаль и делать другие неслыханные вещи. Чтобы избежать смерти, некоторые выкапывали лесное корни и собирали водоросли?, люди пожирали мясо людей?, на рынках стала появляться вареная человечина? Некоторые голодные нападали на путешественников, убивали и пожирали их?, показывали детям яблоко или яйцо, отводили их в уединенное место, убивали и съедали. Этот ужасный голод свирепствовал три года. Умерших было так много, что их не успевали хоронить?
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 21:52
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
когда жд построили Баскунчак и Эльтон вот они.
Поясните :)
Автор: Рядовой
Дата: 28.07.2012 21:57
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Поясните :)
Чего пояснять то? Это озера, соленые. Соль там добывают. И сейчас тоже. До Баскунчака мне пару часов ехать. ЖД от Царицына была очень давно. Что еще пояснять? Соль - вези не хочу.
Автор: Рядовой
Дата: 28.07.2012 21:59
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Вот никогда не слышал, чтобы вольные землепашцы голодали.
да ну. постоянно. любую историю берем и везде - голод. и царь тот хорошо (не всегда правда) который народ кормит из своих запасов.
Да вспомните хотя бы послевоенные годы. когда урожай был отменный, а народ голодал, потому что выгребали под метелку.
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 22:03
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Чего пояснять то? Это озера, соленые. Соль там добывают. И сейчас тоже. До Баскунчака мне пару часов ехать. ЖД от Царицына была очень давно. Что еще пояснять? Соль - вези не хочу.
а. понял. Так к ним доехать надо было через враждебные племена. Еще из Крыма соль возили. А так, в Европе предпочитали из минеральных источников выпаривать (тот еще гемор дорогостоящий).
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.07.2012 22:04
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Навскидку... Умерших было так много, что их не успевали хоронить?
И что? Голод от того, что не сохранили урожай, или от того, что хранить стало нечего? Да в 2010 году, когда засуха погубила зерновые на корню, тоже жрать стало нечего, и при чем здесь хранение? Вы не передёргивайте, мы говорим о хранении, если бы не умели предки хранить продовольствие, голодали бы каждый год и через 10 лет сдохли бы полностью, ибо обрабатываемые площади с каждым годом сокращались бы. Вернее, государства распались бы из-за обезлюдения, и опять кочевой образ жизни.
Автор: Dragon
Дата: 28.07.2012 22:05
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
собственно нет ничего, что бы противоречило моему заявлению. и это еще мы до мяса не дошли. так что прав я. уберите химию и добро пожаловать в век пропавших запасов. уж как солонину с душком-с трескали есть много примеров в литературе. даже у вас погреба - ледники до мая максимум, ну июнь начало. а у нас?
И в наше время находятся деятели с душком продукты употребляющие.
Тушёнка (не в жести магазинная современная, а самостоятельно вываренная годами хранится может), рулеты, соленья - пока не прогоркнут (некоторые и более полугода хранятся, главное условия хранения соблюдать), сушёное мясо и т.п.
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.07.2012 22:09
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
да ну. постоянно. любую историю берем и везде - голод. и царь тот хорошо (не всегда правда) который народ кормит из своих запасов.
Да вспомните хотя бы послевоенные годы. когда урожай был отменный, а народ голодал, потому что выгребали под метелку.
Да, при этом продовольствие просто съедалось, но не пропадало от неумения сохранить. Это другая причина голода, не подменяйте понятия. Хранить продовольствие умели.
Автор: Рядовой
Дата: 28.07.2012 22:10
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
И в наше время находятся деятели с душком продукты употребляющие.
Тушёнка (не в жести магазинная современная, а самостоятельно вываренная годами хранится может), рулеты, соленья - пока не прогоркнут (некоторые и более полугода хранятся, главное условия хранения соблюдать), сушёное мясо и т.п.
Угу. жаль только что предки не знали об этом и свежатину жрали от пуза.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Новинка пластиковые горшки для цветов различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100