Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крушение Ту-154М под Смоленском
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Хорёк из дома
Дата: 20.12.2010 18:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Лидер польской партии "Закон и справедливость" Ярослав Качиньский усомнился в подлинности останков своего брата Леха Качиньского, погибшего в результате авиакатастрофы президентского Ту-154 под Смоленском. Об этом 21 декабря сообщает Agence France-Presse.

Бывший премьер-министр признал, что в первый раз увидев тело погибшего, признал в нем своего брата Леха Качиньского. "Но тот, чье тело впоследствии доставили в Польшу, уже не был похож на моего брата", - заявил Ярослав Качиньский. По словам политика, ему сказали, что это его брат Лех.
==============================

Дебил. Совершеннейший дебил.
Ну ё-моё. Если ёбнуться с высоты, а потом обгореть, то не будешь похож на себя живого.
Автор: VSR
Дата: 20.12.2010 18:59
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Ну ё-моё. Если ёбнуться с высоты, а потом обгореть, то не будешь похож на себя живого.
На ноге бирка была? Была! Написано - брат, значит брат. Чай не тётку-бабку какую выдали... Прям какое-то неуважение к санитарам.
Автор: datr
Дата: 20.12.2010 19:13
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Отнюдь нет. Он просто делает свою работу. А работа иногда бывает очень грязной.
...
А в чем тут его работа? Можно простить когда политик лжет, изворачивается и вводит в заблуждение - но только если это идет на благо его избирателей/граждан его страны.
В данном случае пан несет всякую хрень исключительно в личных интересах. Нет, он не дебил - он просто сволочь.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 20.12.2010 19:16
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
На ноге бирка была? Была! Написано - брат, значит брат. Чай не тётку-бабку какую выдали... Прям какое-то неуважение к санитарам.
То ли дело немцы культурные работали. Грохнули, а потом сожгли. И никаких глупых вопросов.
Автор: archer
Дата: 20.12.2010 20:22
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от datr >>>
А в чем тут его работа? Можно простить когда политик лжет, изворачивается и вводит в заблуждение - но только если это идет на благо его избирателей/граждан его страны.
В данном случае пан несет всякую хрень исключительно в личных интересах. Нет, он не дебил - он просто сволочь.
Даже не так. Он дебильная сволочь. Врать и глумиться тоже надо с умом, толком и расстановкой. А у него только, видимо, зоологическая русофобия. Во всех остальных вопросах нормальный человек, а как только больной темы коснулся - пиши пропало, здравым смыслом и не пахнет. Маньяк.
Автор: Наблюдатель
Дата: 20.12.2010 20:25
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
То ли дело немцы культурные работали. Грохнули, а потом сожгли. И никаких глупых вопросов.
и еще: вырвите первую страницу паспорта, сверните и засуньте себе в жопу, а то в последний раз такая путаница с трупами была
Автор: Проходящий
Дата: 20.12.2010 20:41
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
и еще: вырвите первую страницу паспорта, сверните и засуньте себе в жопу, а то в последний раз такая путаница с трупами была
Нипаможет, жопы отдельно.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 20.12.2010 20:44
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Нипаможет, жопы отдельно.
"Башку опознали, а чья жопа - непонятно". (с)
Автор: ig_71
Дата: 20.12.2010 20:51
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Зато будет стопроцентная родственная жопа. От головы она содержимым у братовьев не отличается...
Автор: Загорелый
Дата: 30.12.2010 05:21
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
ИА Новости, Анна Чернова. Решение посадить самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского в Смоленске при плохих погодных условиях принимал не капитан борта Аркадиуш Протасюк, а главнокомандующий ВВС Польши генерал Анджей Бласик, который находился в самолете, считает бывший командующий польского 36-го спецполка транспортной авиации Роберт Латковский.
В эфире польского телеканала TVN24 Латковский назвал три причины, которые, по его мнению, привели к катастрофе: ошибочное решение лететь при подобных погодных условиях, ошибки пилотов и ошибки диспетчеров.
"Погода не давала возможности посадить самолет. Ошибочное решение принял глава ВВС (генерал Бласик), который был ответственен за этот рейс. Он был на борту, значит, был гарантом безопасности президента и пассажиров. Надо было отложить вылет и ждать улучшения погоды или лететь на запасной аэродром", - сказал Латковский.
По мнению другого эксперта по авиации, бывшего командующего эскадрой 36-го спецполка Стефана Грушчика, "смоленская трагедия началась в Варшаве" с организации полета. По его словам, подбор экипажа был "фатальным".
"Экипаж не знал русского языка, не знал процедур, которые необходимо соблюдать при посадке на российских военных аэродромах", - отметил он.
Латковский также отметил, что Протасюк находился под давлением со стороны главы ВВС, который был в кабине пилотов. О присутствии в кабине пилотов посторонних лиц ранее официально говорило следствие.
"Командиром этого самолета был не капитан Протасюк, а, согласно правилам, генерал Бласик. И это он отдал приказ сажать самолет, даже если не непосредственно, он позволил нарушать правила полета", - считает эксперт.
По его словам, экипаж не хотел сажать самолет, только хотел зайти на посадку, чтобы "удовлетворить пассажиров" а затем лететь на другой аэродром.
И, наконец, последней причиной трагедии, по мнению польских экспертов, стали ошибки в действиях диспетчеров в Смоленске.
Диспетчеры не должны были допустить посадки в таких условиях", - сказал Латковский.
По его словам, в диспетчерской кабине была паника, один из диспетчеров советовался с Москвой, принимать самолет или нет.
"Там кто-то принял неправильное решение принять самолет. Диспетчер обучен и знает, что в таких условиях принимать самолет нельзя", - отметил эксперт.
Латковский считает, что могло произойти недопонимание между пилотами и диспетчерами: когда экипаж подтвердил, что ранее сажал самолет на военном аэродроме, диспетчеры могли подумать, что пилоты знают процедуры.
Автор: hiursa
Дата: 30.12.2010 05:36
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Просветите, кто знает. За кем "последнее слово" при решении вопроса о посадке? За диспетчером или пилотом?
Автор: Загорелый
Дата: 30.12.2010 05:38
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Просветите, кто знает. За кем "последнее слово" при решении вопроса о посадке? За диспетчером или пилотом?
На гражданке за диспетчером. И то.. если борт обычный.

Но там им надо было сесть именно в Смоленске.
Автор: hiursa
Дата: 30.12.2010 06:04
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
На гражданке за диспетчером. И то.. если борт обычный.

Но там им надо было сесть именно в Смоленске.
Понятно, спасибо.
Автор: Загорелый
Дата: 30.12.2010 06:09
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Понятно, спасибо.
Кода нашему борту надо было сесть где нить, то мнение диспетчеров конечно учитывалось но за КВСом оставалось последнее слово.
Но если не давали добро на полёт то влетать не взлетали.
Автор: hiursa
Дата: 30.12.2010 06:18
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Кода нашему борту надо было сесть где нить, то мнение диспетчеров конечно учитывалось но за КВСом оставалось последнее слово.
Но если не давали добро на полёт то влетать не взлетали.
Насчет взлета, это само собой разумеется. Я именно о посадке. По идее должен решать пилот.
Автор: Загорелый
Дата: 30.12.2010 06:43
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
По идее должен решать пилот.
Есть такой режим, на усмотрение КВСа. Когда погода хоть как то позволяет. Но если диспетчер говорит - всё, посадке дробь - лётчик должен выполнить указание диспетчера. Ему ведь на земле виднее что с погодой твориться.
Автор: hiursa
Дата: 30.12.2010 06:46
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Есть такой режим, на усмотрение КВСа. Когда погода хоть как то позволяет. Но если диспетчер говорит - всё, посадке дробь - лётчик должен выполнить указание диспетчера. Ему ведь на земле виднее что с погодой твориться.
" А в случае ненахождения консенсуса в Польше меняется президент." НПП :-)
Автор: Загорелый
Дата: 30.12.2010 06:48
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
" А в случае ненахождения консенсуса в Польше меняется президент." НПП :-)
ну и так можно конечно.
Вопчем всё как всегда. Сочетание предпосылок к ЛП приводит к катастрофе...
Автор: solist
Дата: 30.12.2010 08:27
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Дебил. Совершеннейший дебил.
Зато теперь - только один!
Автор: Проходящий
Дата: 30.12.2010 09:32
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Но если диспетчер говорит - всё, посадке дробь - лётчик должен выполнить указание диспетчера.
...и упасть на соседнем картофельном поле.
Автор: Загорелый
Дата: 30.12.2010 10:06
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
...и упасть на соседнем картофельном поле.
тем самым сняв вину с диспечера
Автор: genrih
Дата: 30.12.2010 10:16
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Просветите, кто знает. За кем "последнее слово" при решении вопроса о посадке? За диспетчером или пилотом?
В любом случае все механизмы выполнения решения у пилота. И что бы там диспетчер не командовал - если пилот решил садиться, воспрепятствовать диспетчер никак не сможет. Нет у него волшебной кнопки "отправить самолет на второй круг".
Автор: Загорелый
Дата: 30.12.2010 10:17
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от genrih >>>
. Нет у него волшебной кнопки "отправить самолет на второй круг".
есть тумблер отправит на запасной аэродром
Автор: Проходящий
Дата: 30.12.2010 10:21
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
есть тумблер отправит на запасной аэродром
Это если запаска с собой.
Автор: Загорелый
Дата: 30.12.2010 10:29
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Это если запаска с собой.
и домкрат
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.12.2010 10:30
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
и домкрат
И знак аварийной остановки с воздушным шаром в комплекте.
Автор: Anton_
Дата: 30.12.2010 10:49
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И знак аварийной остановки с воздушным шаром в комплекте.
Для аварийной остановки самолета существуют наборы инструментов типа "Шилка", "Тунгуска" и т.п.
Автор: Piligrim
Дата: 30.12.2010 10:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Насчет взлета, это само собой разумеется. Я именно о посадке. По идее должен решать пилот.
Диспетчер может дать команду "Посадку запрещаю", но даже в этом случае окончательное решение за пилотом. Просто если он садится после такой команды - это инцидент и летчику сделают очень сильно а-та-та по попе или могут вообще списать.
В данном случае, как это уже обсуждалось ранее, при посадке литерного борта, окончательное решение за командиром, при плохих погодных условиях диспетчер только выдает условия и рекомендации.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.12.2010 11:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Диспетчер может дать команду "Посадку запрещаю", но даже в этом случае окончательное решение за пилотом. Просто если он садится после такой команды - это инцидент и летчику сделают очень сильно а-та-та по попе или могут вообще списать.
В ВВС вся полнота власти принадлежит наземному расчету управления полетами.
Автор: Piligrim
Дата: 30.12.2010 11:14
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В ВВС вся полнота власти принадлежит наземному расчету управления полетами.
Автор: alexl
Дата: 11.04.2010 12:23

По катастрофе. Вчера мы собирались группой однокашников по нашей бурсе. Мнения двух самых авторитетных товарищей совпали ( 1-ый 15 лет налета на литерном Ту-154 (Б, Б1, Б2), в качестве бортача, 2-ой – старший инженер по АО ВВС МВО): не была выставлена барометрическая высота аэродрома посадки. Плюс нарушение существующей практики литерных перевозок (в РФ закрепленной приказом МО) о том, что командир корабля во время полета является единственным человеком, который принимает решения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.12.2010 11:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Автор: alexl
Дата: 11.04.2010 12:23

По катастрофе. Вчера мы собирались группой однокашников по нашей бурсе. Мнения двух самых авторитетных товарищей совпали ( 1-ый 15 лет налета на литерном Ту-154 (Б, Б1, Б2), в качестве бортача, 2-ой – старший инженер по АО ВВС МВО): не была выставлена барометрическая высота аэродрома посадки. Плюс нарушение существующей практики литерных перевозок (в РФ закрепленной приказом МО) о том, что командир корабля во время полета является единственным человеком, который принимает решения.
Ерунда это. Хотя бы потому, что на таких высотах показаниями барометрического прибора не пользуются, а пользуются, например, радиовысотомером малых высот.
Автор: Проходящий
Дата: 30.12.2010 12:01
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ерунда это. Хотя бы потому, что на таких высотах показаниями барометрического прибора не пользуются, а пользуются, например, радиовысотомером малых высот.
Косяк с барометром мож и не имел места, но куда по РВ можно попасть они наглядно показали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.12.2010 12:07
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Косяк с барометром мож и не имел места, но куда по РВ можно попасть они наглядно показали.
Послушайте, не надо горбатого лепить, хорошо? Со средствами радионавигации я знаком, причем не теоретически, а, так сказать, путем их неоднократного сворачивания и разворачивания мозолистыми руками.
Автор: Проходящий
Дата: 30.12.2010 12:19
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
путем их неоднократного сворачивания и разворачивания мозолистыми руками.
Охотно верю, но огибание рельефа иными причинами объяснить несколько затруднительно.
Автор: Piligrim
Дата: 30.12.2010 12:45
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ерунда это. Хотя бы потому, что на таких высотах показаниями барометрического прибора не пользуются, а пользуются, например, радиовысотомером малых высот.
Это да, но разговор был не о РВ, а о принятии решения на посадку.
Я не знаю нынешней законодательной базы МО РФ, но на основаниии междунардных правил предполагаю, что право на посадку при выполнении литерного рейса остается за КВС, что alexl косвенно и подтвердил.
Автор: WWWictor
Дата: 30.12.2010 14:54
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Диспетчер может дать команду "Посадку запрещаю", но даже в этом случае окончательное решение за пилотом. .
Стоп. Даёт диспетчер команду лётчику уйти на второй круг дабы пропустить на взлёт или посадку другой борт. И что, лёдчик имеет право ослушаться его и идти на посадку?
Автор: WWWictor
Дата: 30.12.2010 14:57
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Послушайте, не надо горбатого лепить, хорошо? Со средствами радионавигации я знаком, причем не теоретически, а, так сказать, путем их неоднократного сворачивания и разворачивания мозолистыми руками.
Скульптура.. Кадет мозолистыми руками сворачивает средство в трубочку
Автор: hiursa
Дата: 30.12.2010 15:00
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Стоп. Даёт диспетчер команду лётчику уйти на второй круг дабы пропустить на взлёт или посадку другой борт. И что, лёдчик имеет право ослушаться его и идти на посадку?
А как этот вопрос оговорен в инструкциях?
Автор: WWWictor
Дата: 30.12.2010 15:02
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А как этот вопрос оговорен в инструкциях?
не в курсе.
Но точно знаю - уходили на второй а то и на 32-й круг
Автор: aviapasha
Дата: 30.12.2010 15:07
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
ЕМНИП, лётчик обязан подчиниться диспетчеру за исключением срабатывания сигнализации об опасном сближении.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягкой спинкой
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100