Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: тащторанга
Дата: 10.10.2018 18:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А что не так?))
Не ходит никто по 4 автономки в год и икра на лодках не в литрах, а в консервных банках
Автор: Подпольщик
Дата: 10.10.2018 18:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Не ходит никто по 4 автономки в год и икра на лодках не в литрах, а в консервных банках
Икра не с лодки, а из колхоза, на лодках у них икры вообще не было. Насчёт кол-ва автономок не знаю.
Автор: Hund_1
Дата: 10.10.2018 19:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот про дома не знаю.

Хотя про "средства" тем бояться было нечего. Там если удавалось отару на "откорм" взять, хороший чабан с семьей за год 6-7 тысяч, как говорили, мог заработать. На дом в селе, даже в два этажа, вполне хватило бы.
а стройматериалы строго лимитировались, нет?
Автор: Сильвер
Дата: 10.10.2018 19:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а стройматериалы строго лимитировались, нет?
Котелец (известняк пиленый) не лимитировался точно. А про остальное - не знаю
Автор: Сильвер
Дата: 10.10.2018 19:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А разве закон, мать его итить, не должен быть воплощением справедливости?
Может, он кому-то и должен. Но регулярно с ней расходится. Особенно, учитывая, что справедливость у каждого своя, отличающаяся от других, хотя бы и в мелочи. :-))
Автор: Hund_1
Дата: 10.10.2018 19:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Котелец (известняк пиленый) не лимитировался точно. А про остальное - не знаю
пилил известняк кто?
Не думаю, что пилить мог кто угодно и где угодно
Автор: Сильвер
Дата: 10.10.2018 20:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
пилил известняк кто?
Не думаю, что пилить мог кто угодно и где угодно
Его пилили много где и много кто. Самый известный - Криково (там же и крупнейшее хранилище вина). Там пилили, но купить мог кто угодно. Лимитов не было.
Автор: Grrr
Дата: 10.10.2018 22:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но важным было ещё и другое. Когда цыганские хорому пытались начать сносить, там СРАЗУ набегало несколько сотен цыганок с детьми, ложились под бульдозеры.
А, это немного другое. Т.е. цыганам не разрешали строить, а была проблема реализовать запрет.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А разве закон, мать его итить, не должен быть воплощением справедливости?
ни в коем случае.
Закон есть формализация "блага госудаства", которое совершенно не обязательно подразумевает справедливость
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 10.10.2018 22:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А разве закон, мать его итить, не должен быть воплощением справедливости?
Закон имеет весьма отдалённое и опосредованное отношение к справедливости.

Вот скажи: Устав караульной службы, он как к справедливости?
Или взять закон Ома.

Ы?


Понимать надо!
Автор: Сильвер
Дата: 11.10.2018 01:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А, это немного другое. Т.е. цыганам не разрешали строить, а была проблема реализовать запрет.
Нет. Извини, но кажется, ты не понял. :-)

Цыгане ПОЛУЧАЛИ разрешение. Строили. А некоторое время спустя к ним приходили ДРУГИЕ люди и говорили: "Эй, ромалэ, а вы в курсе, что вам НЕ ИМЕЛИ ПРАВА разрешить дом даже в два этажа. Сносим!"
И вот тут начинались проблемы с реализацией сноса... :-)

Не так давно, уже в надцатые годы я смотрел передачу из одного из этих городов (вроде, про Бельцы, но могло быть и про Сороки) и тамошний полицейский чин сказал, что за всю историю удалось снести всего три особняка. И что цыгане сбрасывались и компенсировали "пострадавшему" его потери. А еще со времен МСГ они еще потом и в суды подают, включая Страсбургский, требуя компенсации. :-)

Т.е. ВО-ПЕРВЫХ остальные не могли (до времени независимости) получить разрешение на строительство домов в два этажа и выше. Вот после "независимости - сколько угодно. Целый "сиротский район" расцвел на окраине Кишинева, там ни одного дома ниже двух этажей нет.

ВО-ВТОРЫХ, до того как разрешения получали ТОЛЬКО цыгане. Насколько мне известно, разумеется. :-)

И В-ТРЕТЬИХ, эти разрешения периодически подвергались пересмотру и аннулировались задним числом. Нет, не в целях "законности", я думаю. Просто кто-то хотел "давить" на цыган, добиваясь каки-то встречных шагов. Может, чтобы те так нагло не мелькали по Кишиневу, пока там начальство бегает. Может, просто новый начальник свою власть показывал. А может, и элементарно взятку вымогали. ХЕЗ.

Но, и это В-ЧЕТВЕРТЫХ, остальные, чувствуя себя не очень защищенными от вот такого "пересмотра задним числом", не сильно и рисковали "к кому надо заходить". :-)

Вот в "независимой" Молдове была принята норма. что "все, уже согласованное - вечно. А все, уже построенное, СНАЧАЛА предлагается согласовать". Что привело просто к немыслимому "творчеству" по самовольным застройкам, достройкам и пристройкам. :-))
Автор: Grrr
Дата: 11.10.2018 01:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет. Извини, но кажется, ты не понял. :-)

Цыгане ПОЛУЧАЛИ разрешение. Строили. А некоторое время спустя к ним приходили ДРУГИЕ люди и говорили: "Эй, ромалэ, а вы в курсе, что вам НЕ ИМЕЛИ ПРАВА разрешить дом даже в два этажа. Сносим!"
И вот тут начинались проблемы с реализацией сноса... :-)
Ясно.
"ребята, я не могу платить всем"(С)
Автор: Сильвер
Дата: 11.10.2018 01:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ясно.
"ребята, я не могу платить всем"(С)
ну, примерно так! © :-))

PS Знаешь, мне кажется, есть отдаленное сходство между тем, как молдаванам не разрешали строить даже в два этажа, а цыганам - хоть в четыре и тем, как в Штатах казино были запрещены почти везде. Но "индейцам можно". :-))

Там, разумеется, куча отличий. Но какие-то сходства были. И не знаю, как в Штатах, а в молдавии некоторых это отличие некоторых раздражало. Не бесило, молдаване в целом, очень неконфликтная нация. Но - раздражало. Как складка на стельке ботинка. :-)
Автор: Piligrim
Дата: 11.10.2018 02:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Или взять закон Ома.

Ы?
Закон Ома справедлив, как ни крути.
Автор: Сильвер
Дата: 11.10.2018 03:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Закон Ома справедлив, как ни крути.
Разве? Мне казалось, что справедливость - моральная категория. А законы физики - "вне морали". Т.е. его справедливым назвать НИКАК нельзя, получается. :-р

PS Как и НЕ справедливым, впрочем. :-)))
Автор: Piligrim
Дата: 11.10.2018 06:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне казалось, что справедливость - моральная категория. А законы физики - "вне морали". Т.е. его справедливым назвать НИКАК нельзя, получается. :-р
Ошибаешься.
Если закон учитывает интересы всех, он справедлив.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 11.10.2018 07:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может, он кому-то и должен. Но регулярно с ней расходится. Особенно, учитывая, что справедливость у каждого своя, отличающаяся от других, хотя бы и в мелочи. :-))
Ну всё-таки, в общем случае, закон должен быть справедлив. Хотя бы теоретически. Если не путать собственно закон с практикой его применения.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 11.10.2018 07:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Закон Ома справедлив, как ни крути.
Если его покрутить, то это, собственно, и не закон, а частное определение проводимости.
Автор: A V I
Дата: 11.10.2018 08:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
запрет на двухэтажные дома
а как это было сформулировано в законодательстве?
Автор: A V I
Дата: 11.10.2018 08:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ясное дело, что кормит собачку мясом мог позволить себе не каждый.
шла речь о дворовых собаках - то есть в частном секторе и в деревнях. Никакой деревенский житель в своем уме не стал бы кормить собаку мясом, кроме недоедков и костей со своего стола. Где его брать и за что покупать? Исключение - охотничьи собаки, которых практикующие охотники кормили частью добычи.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.10.2018 08:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ошибаешься.
Если закон учитывает интересы всех, он справедлив.
Блин. Закон ничего не учитывает. Это правило.
А вот судья может судить по закону или по справедливости.
Автор: Pavel_61
Дата: 11.10.2018 08:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
А вот судья может судить по закону или по справедливости
НЯП справедливость по латыни звучит как то типа юстиц (justice). Так, что в идеале, закон и справедливость должны быть тождественны.
Автор: Старший Офицер
Дата: 11.10.2018 09:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Еще раз, сергей, попробую изложить.
1) Я не отрицаю, что "через профком и партком" можно было чего-то добиться. И считаю это нормальным.
2) к тому, что "не согласное с линией партии" не только не будет выполнено. но и может привести к проблемам, я отношусь с пониманием. Это у любой власти так. Есть "запретные" вопросы.

3) Я не понимаю, почему не обсуждались и не решались вопросы, НИКАК не связанные "с линией партии". И я привел примеры. Запрет на дома в 2 этажа и выше для Молдавии НИКАК не был ""противоречащим линии партии". ...
То е и с вопросом возраста замужества. Почему, отъехав на 30-40 км на Украину, подать заявление с 17 - без вопросов, а в Молдавии нельзя? И это при том. что как раз Молдавия была чемпионом Союза по возрасту начала половой жизни. Т.е.е именно для молдаван это было НАИБОЛЕЕ важно. Но украинцам разрешали, а молдаванам (без обсуждений) - нет.
...
( немного с запозданием) Игорь. Вот теперь молдаванам разрешили трахаться хоть с десяти лет и строить дома для личного пользования хоть в десять этажей. И на много ли счастливее стали сейчас молдаване? Наверное это самые довольные жизнью люди.

А без ёрничества... В СССР были медицински обоснованные нормы возраста для вступления в брак. Год туда, год сюда ,наверное, решали на местном уровне. И тоже опирались на какие-то показатели. Научно обоснованные. По строительству. Все частные дома строились в СССР без проектов. Все примерно одного типа. Только количество окошек различалось. В основном три окна на улицу и одно во двор. Те, что победнее делали на два окна, что побогаче на четыре. Была вероятность, что многоэтажный самострой мог разрушиться.
В Грузии наверняка тоже был запрет на многоэтажное строительство, но там главенствующими были понты и спесь, поэтому всё решалось или деньгами, или связями. Или, и тем и другим вместе.
Автор: Вовка
Дата: 11.10.2018 09:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
( немного с запозданием) Игорь. Вот теперь молдаванам разрешили трахаться хоть с десяти лет и строить дома для личного пользования хоть в десять этажей. И на много ли счастливее стали сейчас молдаване? Наверное это самые довольные жизнью люди.
С учетом того, что Молдова занимает лидирующие позиции в мире по употреблению алкоголя (по версии ВОЗ в 2012 году была чемпионом мира, может быть и позже, я не отслеживал), то да.

Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
А без ёрничества... В СССР были медицински обоснованные нормы возраста для вступления в брак. Год туда, год сюда ,наверное, решали на местном уровне. И тоже опирались на какие-то показатели. Научно обоснованные. По строительству. Все частные дома строились в СССР без проектов. Все примерно одного типа. Только количество окошек различалось. В основном три окна на улицу и одно во двор. Те, что победнее делали на два окна, что побогаче на четыре. Была вероятность, что многоэтажный самострой мог разрушиться.
В Грузии наверняка тоже был запрет на многоэтажное строительство, но там главенствующими были понты и спесь, поэтому всё решалось или деньгами, или связями. Или, и тем и другим вместе.
Сильвер пытался сказать, что беда не в том, что запреты были необоснованны (хотя и это тоже), а в том, что людям не объясняли, а говорили, что запрещено и всё, а "на хуй" - это туда. Людям такой поход, почему-то, не нравился.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.10.2018 09:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
НЯП справедливость по латыни звучит как то типа юстиц (justice). Так, что в идеале, закон и справедливость должны быть тождественны.
Именно что в одеяле в идеале!
Но представление о справедливости у всех разное. Именно поэтому и придумали законы.
Автор: Piligrim
Дата: 11.10.2018 10:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Блин. Закон ничего не учитывает.
Вот это ты дал!
Тебе в Думу пора, однозначно.
Автор: Piligrim
Дата: 11.10.2018 10:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Была вероятность, что многоэтажный самострой мог разрушиться.
КМК ты сейчас такую маааааленькую слову на такой большооооой глобус натянул, что просто ой.
И д е о л о г и я - вот движущая сила данных законов, а не госзабота о безопасности личности мелкого частнособственника.
Автор: Старший Офицер
Дата: 11.10.2018 11:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
КМК ты сейчас такую маааааленькую слову на такой большооооой глобус натянул, что просто ой.
И д е о л о г и я - вот движущая сила данных законов, а не госзабота о безопасности личности мелкого частнособственника.
Да, конечно, я понимаю. Все коммунисты и вся советская власть это злобные упыри. Единственное счастье для них это придумать чем же ещё насолить народу. Чем бы ещё изгадить им жизнь. Ну, или, хотя бы, нагладоморить....
Автор: Pavel_61
Дата: 11.10.2018 11:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Именно поэтому и придумали законы
Которые удовлетворяют понятиям справедливости у тех кто принимает законы.
(Зануда вкл.)
Таким образом Судья, судит по справедливости (закону). С точки зрения тех кто придумал закон.
Следовательно утверждать, что справедливость и закон разные сущности некорректно.
(Зануда выкл.):-Р
Автор: solist
Дата: 11.10.2018 11:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
В Грузии наверняка тоже был запрет на многоэтажное строительство, но там главенствующими были понты и спесь, поэтому всё решалось или деньгами, или связями. Или, и тем и другим вместе.
В Грузии сами властьпридержащие строили для себя дворцы. И по степени помпезности сооружения можно было судить о степени близости к кормушке. В всяком случае, так нам рассказывал конторский товарищ в Тбилиси.
Автор: Hund_1
Дата: 11.10.2018 11:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Именно поэтому и придумали законы.
в интересах правящих классов :-Ь
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.10.2018 11:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если закон учитывает интересы всех, он справедлив.
Закон учитывает интересы всех лишь в той степени, в которой обеспечивается уравновешивание частных и общественных интересов; и обеспечивается оно ВСЕГДА одним и тем же способом: урезанием одних в пользу других.
А поскольку справедливость есть понятие субъективное, то закон справедливым ДЛЯ ВСЕХ быть не может по определению.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 11.10.2018 11:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В Грузии сами властьпридержащие строили для себя дворцы. И по степени помпезности сооружения можно было судить о степени близости к кормушке. В всяком случае, так нам рассказывал конторский товарищ в Тбилиси.
Это ж как их русские оккупанты угнетали! Аж дворцы приходилось строить, бедным. Видимо, от стремления к свободе.
Автор: solist
Дата: 11.10.2018 11:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Это ж как их русские оккупанты угнетали! Аж дворцы приходилось строить, бедным. Видимо, от стремления к свободе.
Вот именно это грузины русским простить и не могут. Они ж раньше думали, что это ОНИ Россию кормят, а оказалось...
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 11.10.2018 12:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Они ж раньше думали, что это ОНИ Россию кормят
Не только они так думали. Две из трёх республик надеялись стать "другий Францією"
Автор: solist
Дата: 11.10.2018 12:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Не только они так думали. Две из трёх республик надеялись стать "другий Францією"
Да, это было массовое заблуждение. Тем не менее, "баба с возу - кобыле легче".
Автор: Hund_1
Дата: 11.10.2018 12:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Не только они так думали. Две из трёх республик надеялись стать "другий Францією"
Украине таки удалось стать Францией, правда средних веков
Автор: Piligrim
Дата: 11.10.2018 12:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Закон учитывает интересы всех лишь в той степени, в которой обеспечивается уравновешивание частных и общественных интересов; и обеспечивается оно ВСЕГДА одним и тем же способом: урезанием одних в пользу других.
А поскольку справедливость есть понятие субъективное, то закон справедливым ДЛЯ ВСЕХ быть не может по определению.
И каким образом закон Ома урезает интересы одних в пользу других,?
Автор: solist
Дата: 11.10.2018 12:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И каким образом закон Ома урезает интересы одних в пользу других,?
А уж законы природы и вовсе беспощадны :)
Автор: Pavel_61
Дата: 11.10.2018 12:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И каким образом закон Ома урезает интересы одних в пользу других,?
Не даёт электронам свободно перемещаться в проводнике. То есть топа гуляющих в одну сторону электронов обязана быть пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению.
А если рассматривать p-n переход, то там свободные в кавычках электроны должны ещё и двигаться в точном соответствии с количеством дырок спешащим им на встречу. "А может они не хочут?"
То есть желание электрона приносится в жертву желаниям дырки. Или это из другой оперы?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.10.2018 12:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И каким образом закон Ома урезает интересы одних в пользу других,?
Законы физики не имеют никакого отношения к той области, в которой применимо понятие "справедливость". Непересекающиеся множества.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100