Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопрос флотским
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Pashka
Дата: 05.09.2013 23:23
Re: Вопрос флотским
Максим, звитки ты той якисности набравси?
Автор: surf
Дата: 05.09.2013 23:58
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вот и дрочили бы сами себе, так нет же и нас к своему дрочеву тянут, теперь имеем СКР 1135 и его развитие фрегат 22350
эхм, я как-то не в курсе... А что плохого в 1135, ну и, соответственно, в 22350 (которые появились на свет потому, что кончились советские 1135 - никто не живет вечно...) ?
Автор: surf
Дата: 05.09.2013 23:59
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ух ты! Т.е. против амфибийных сил ОВРу выставляем?
можно я в таком случае сразу застрелюсь? "Комфортно и сухо..." (с)
Автор: тащторанга
Дата: 06.09.2013 06:17
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от surf >>>
эхм, я как-то не в курсе... А что плохого в 1135, ну и, соответственно, в 22350 (которые появились на свет потому, что кончились советские 1135 - никто не живет вечно...) ?
Да ничего плохого, я о том, что однотипные корабли теперь один СКР (и они не кончились), а другой вдруг стал фрегатом.
Автор: Радистас
Дата: 06.09.2013 07:06
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да, классический пример, кстати. В Литве. Им остались два МПК пр. 1124, корабли третьего ранга, по любой классификации - корветы. Однако тот же "Джейн", составляя списки боевых кораблей, где-то с 1960-х относил к корветам корабли водоизмещением до 600 тонн. Точнее, в списках они значились так, как проходили в национальных ВМС, но сами разделы по каждому флоту в "Джейне" были типовыми : "Авианосцы", "Крейсеры", "Эсминцы", "Фрегаты", "Корветы", "Остальная мелкая поебень". И рамки для фрегато-корветов были плавающими, в т.ч. зависящими от водоизмещения. Для "альбатроса" (пр. 1124) полное водоизмещение составляет чуть менее 1000 тонн, и литовцы немедленно засунули их во фрегаты, присвоив фрегатовские бортовые номера (c буквы F). Забавно было наблюдать в Кильской бухте рядом здоровенный немецкий фрегат "Байерн" на 5000 тонн (вообще-то эсминец ПВО, но тихие стыдливые немцы из политкорректности перестали давать своим кораблям название "эсминец", Der Zerstorer, с объединения в 1990 году), и гордый литовский F12 "Аукштайтис" в пять раз меньше, но тоже фрегат;-))
Хорошая память у тебя. Я было засомневался, что бортовой F12 был у "Жмудина", но все верно, а ведь у меня в свое время хороший знакомый на "Аукштайтисе" маслопупами командовал. Вот время идет. И где сейчас эти фрегаты?

Но ведь были, правда? Авианосцев не было, крейсеров - то же, но свой маленький Хай Флит был. Маленький, но - гордый. :-))
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2013 07:16
Re: Вопрос флотским
хм.. посмотрел 1135
http://www.renatmustafin.com/text/1135.html
На модернизированном "Пылком" кормовая надстройка ничему не мешает?
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2013 07:23
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
хм.. посмотрел 1135
да, кстати, я так понимаю, что 1135 и 11352 не могли нести вертоплет, в отличие от 22350?
Автор: тащторанга
Дата: 06.09.2013 07:32
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
хм.. посмотрел 1135
http://www.renatmustafin.com/text/1135.html
На модернизированном "Пылком" кормовая надстройка ничему не мешает?
Это не надстройка, это ПУ ПКР. Когда пушке, что-то мешает стрелять она не стреляет...)))
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2013 07:34
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Это не надстройка, это ПУ ПКР.
Понял, спасибо!
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Когда пушке, что-то мешает стрелять она не стреляет
То есть, стоит автоматическая "защита от дурака"?
Автор: тащторанга
Дата: 06.09.2013 08:02
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
То есть, стоит автоматическая "защита от дурака"?
Ага
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2013 08:12
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ага
Ясно, спасибо.
Автор: grb
Дата: 06.09.2013 08:36
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ага
А если концевик не сработает?
Автор: тащторанга
Дата: 06.09.2013 08:41
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
да, кстати, я так понимаю, что 1135 и 11352 не могли нести вертоплет, в отличие от 22350?
Вообщето говоря о 1135, я имел ввиду 11356. Он вертолет несет. Но от этого почему он всё равно СКР, а 22350 фрегат лично у меня ясности не пробавляется...
Автор: тащторанга
Дата: 06.09.2013 08:42
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от grb >>>
А если концевик не сработает?
"Дяденька, я же не настоящий сварщик" Это к БЧ-2
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2013 08:50
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вообщето говоря о 1135, я имел ввиду 11356.
ага, терь понятнее.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2013 08:51
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Но от этого почему он всё равно СКР, а 22350 фрегат лично у меня ясности не пробавляется...
А меня загнало в раздумья...
Хотя вот на картинке бортовой номер начинается с F. http://topwar.ru/uploads/posts/2011-...i-fregaty.jpeg
А в инетиках пишут СКР (фрегат) пр.11356
Автор: КомДив
Дата: 06.09.2013 09:35
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да элементарно.
Адекватная классификация надводных боевых кораблей на сегодня:
1. Корабли осуществления амфибийных операций;
2. Корабли поддержки амфибийных операций;
3. Корабли обеспечения амфибийных операций;
4. Корабли ПВО-ПРО локальных зон.
Это всё.
Но чтобы это доказать, надо пиздюхать в 1660-й год.
Мне не западло, западло метать бисер перед ... существенным числом посетителей сайта.
Ну ладно - минзаг или тральщик. Но и авианосец - это не надводный боевой корабль?
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 09:46
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Но и авианосец - это не надводный боевой корабль?
* Это корабль поддержки амфибийных операций. УДК - корабль осуществления. Минзаг или тральщик - корабль обеспечения.
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 09:47
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Радистас >>>
Я было засомневался, что бортовой F12 был у "Жмудина", но все верно, а ведь у меня в свое время хороший знакомый на "Аукштайтисе" маслопупами командовал.
* Меня в 1996 году с него, F12, выносили вместе с нашим разведчиком и ихним старпомом - мы все вместе училище заканчивали. Выносили, грузили и долго возили по Килю;-)) А утром привезли обратно. Ещё бы я забыл;-)
Автор: КомДив
Дата: 06.09.2013 09:56
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Это корабль поддержки амфибийных операций.
В Югославии была амфибийная операция или все же флот США там чем-то другим был занят?

Цитата:
УДК - корабль осуществления.
Кто бы спорил

Цитата:
Минзаг или тральщик - корабль обеспечения.
Минзаг? Выставляя минные поля во вражеских водах обеспечивает амфибийную операцию? Особенно если это противолодочные минные поля
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 10:01
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
В Югославии была амфибийная операция или все же флот США там чем-то другим был занят?
* Авианосцы в США не относятся к надводным кораблям, как и УДК. Ты, вероятно, будешь удивлён, но это так. Они не есть часть Surface Navy. Они вместе с экипажами входят в ВВС флота.
Вот английские и французские авианосцы у берегов Югославии - да, исполняли функции кораблей поддержки амфибийных операций.

Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Минзаг? Выставляя минные поля во вражеских водах обеспечивает амфибийную операцию? Особенно если это противолодочные минные поля
* Ты совсем ничего, наверное, не читал про современные минные постановки.
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 10:03
Re: Вопрос флотским
* Так, пипл, или мы пойдём в глубокую теорию и историю, или не пойдём, решайте. Без такого боя-похода я не буду ничего комментировать, это бессмысленно.
Автор: archer
Дата: 06.09.2013 10:04
Re: Вопрос флотским
ПОЙДЕМ!!!
Автор: тащторанга
Дата: 06.09.2013 10:08
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Это корабль поддержки амфибийных операций.
Если ограничиваемся ракетно-бомбовым ударом без задействования амфибийных сил, как это сейчас сплош и рядом бывает, что тогда авианосец? Китай попрет на Тайвань, ему амы будут амфибийными силами противодействовать?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 06.09.2013 10:08
Re: Вопрос флотским
(срочно выдает желающим тетради для конспектов и двухцветные карандаши, а так же запас продуктов на два дня)
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 10:13
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А в инетиках пишут СКР (фрегат) пр.11356
* СКР по-русски - это надводный боевой корабль, относящийся к противолодочным. В этой же классификационной группе в СССР были противолодочные крейсеры, большие и малые противолодочные корабли. В принципе, весь этот класс - кошмарная и дорогая ошибка адмирала Амелько, но дело прошлое, можно забыть. Факт: СКР - противолодочный корабль. С этой точки зрения рассмотрим западную классификацию "фрегат" на то же время, 1945-1992: The term "frigate" was readopted during World War II by the Royal Navy to describe a new type of anti-submarine escort vessel.
В общем всё сходится.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2013 10:13
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Так, пипл, или мы пойдём в глубокую теорию и историю, или не пойдём, решайте. Без такого боя-похода я не буду ничего комментировать, это бессмысленно.
Макс, ты пиши, пипл схавает (почти (с)) ;))
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2013 10:14
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* СКР по-русски - это надводный боевой корабль, относящийся к противолодочным. В этой же классификационной группе в СССР были противолодочные крейсеры, большие и малые противолодочные корабли. В принципе, весь этот класс - кошмарная и дорогая ошибка адмирала Амелько, но дело прошлое, можно забыть. Факт: СКР - противолодочный корабль. С этой точки зрения рассмотрим западную классификацию "фрегат" на то же время, 1945-1992: The term "frigate" was readopted during World War II by the Royal Navy to describe a new type of anti-submarine escort vessel.
В общем всё сходится.
Понятно. Сэнкз.
Автор: тащторанга
Дата: 06.09.2013 10:21
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А меня загнало в раздумья...
Хотя вот на картинке бортовой номер начинается с F. http://topwar.ru/uploads/posts/2011-...i-fregaty.jpeg
А в инетиках пишут СКР (фрегат) пр.11356
Инетик все стерпит, он по нашей классификации СКР и по нашей же классификации 22350 фрегат. Короче бред, или плавки, или крестик...
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 10:23
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Если ограничиваемся ракетно-бомбовым ударом без задействования амфибийных сил, как это сейчас сплош и рядом бывает, что тогда авианосец?
* Плавающая авиабаза, и более ничего. Есть две традиции отношения к авианосцам - американская и английская.
1. Американская: авианосец вообще не является частью надводного флота, это плавающая авиабаза ВВС флота. ВВС американского флота - и никакого другого больше - это фактически самостоятельный вид ВС, выделившийся из состава USN уже практически по всем параметрам. ВВС USN пользуется помощью и поддержкой надводного и подводного флотов, но не более того.
2. Английская: авианосец - это крупный боевой корабль со специфическими техникой и вооружением. Разумеется, это часть надводного флота, важнейшая часть. А основное оружие авианосца - самолёты, лётный состав и технота - это просто разновидность в большой категории боевых средств флота.

Первый подход привёл к фактической неубиваемости авианосцев, ибо под ними накоплены почти полностью отделившиеся от остального флота мощности ВПК: палубные самолёты, за крайне редким исключением, не имеют ВВСовских базовых аналогов, верфи, на которых строят и ремонтируют авианосцы, больше ничем не занимаются, реакторы для авианосцев имеют мало общего с реакторами подводных лодок, система подготовки персонала для авианосцев является полностью отдельной и ближе к системе подготовки лётного состава флота, чем к остальным флотским учебным центрам. Убить авианосцы в США - означает убить все эти ништяки ВПК, что очень малореально.

Второй подход привёл к тому, что авианосцев в Британии на 6 сентября 2013 года нет. Вообще. И если появятся, но не ранее 2018. Есть два УДК, но сие немного не то.

СССР и РФ сегодня однозначно разделял и разделяет второй подход. Стоит ли удивляться результатам?


Спрашивается, как это относится к вопросам классификации?

Отвечается - напрямую. Но через 1660-й год;-))
Автор: surf
Дата: 06.09.2013 10:35
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Да ничего плохого, я о том, что однотипные корабли теперь один СКР (и они не кончились), а другой вдруг стал фрегатом.
А, ну тогда понятно.
Но пр.1135 советской постройки практически кончились, ЕМНИП, их 1-2 на флот осталось.
Автор: тащторанга
Дата: 06.09.2013 10:36
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Плавающая авиабаза, и более ничего.
Макс, ты пытаешься заставить поверить в то, что ты сам придумал и что не соответствует тому что есть на самом деле. Это плавающая авиабаза является основой АУГ, а это уже нечто более, чем ничего. При этом твоя "классификация" накрывается маминым местом...
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 10:40
Re: Вопрос флотским
* Да, кстати, ВВС США (USAAF и USAF вместе, не так важно) принимали на вооружение с минимальными изменениями следующие американские палубные самолёты, разрабатываемые и выпускаемые для ВВС USN:
1. SBD - под именем А-24, 1942
2. SB2C - под именем А-25, 1944
3. AD4 - под именем А-1, 1950
4. F4H - под именем F-4E, 1959
5. A-7B - под именем А-7D, 1965

Американский флот принял в качестве палубных следующие самолёты, разработанные и выпускаемые для ВВС страны, со значительными изменениями:

1. F-86 - под именем FJ-4 Fury - 1957;
2. JSF-C - под именем F-35C, приём на вооружение ожидается в 2015.
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 10:40
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Это плавающая авиабаза является основой АУГ,
* Напиши что-то осмысленное, пожалуйста. Я не вижу аргумента.
Автор: КомДив
Дата: 06.09.2013 10:54
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* СКР по-русски - это надводный боевой корабль, относящийся к противолодочным.
А как же амфибийные силы???

Цитата:
* Ты совсем ничего, наверное, не читал про современные минные постановки.
Можно подумать, что кроме автоматизации установки там что-то существенно поменялось со времён Русско-Японской войны.
Есть поражающий элемент, есть наиболее вероятные пути прохода вражеских кораблей. А по каким параметрам, на какой дистанции и каким способом мина определит приближение корабля и рванёт - частности
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 11:05
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Можно подумать, что кроме автоматизации установки там что-то существенно поменялось со времён Русско-Японской войны.
* Там поменялось всё. Вообще всё;-)

Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А как же амфибийные силы???
* Сейчас амеры фрегатов не делают. Делают вместо них LCS. А это корабль обеспечения МДО;-))
Автор: тащторанга
Дата: 06.09.2013 11:17
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Напиши что-то осмысленное, пожалуйста. Я не вижу аргумента.
какие тебе аргументы еще нужны? Ты пишешь, что авианосец это корабль поддержки амфибийной операции, я тебе показываю, что это не так. Авианосец корабль осуществления ударной операции в составе АУГ.
Автор: maxez
Дата: 06.09.2013 11:20
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Авианосец корабль осуществления ударной операции в составе АУГ.
* Потрясающе. Теперь распиши что такое "ударная операция" в контексте стратегии США в 1955-1996, если ты это знаешь, и ты многие ответы получишь в процессе подготовки самого вопроса. Облегчишь мне задачу, кстати.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2013 11:21
Re: Вопрос флотским
Битва!!! (с)
:))
Автор: КомДив
Дата: 06.09.2013 11:23
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Там поменялось всё. Вообще всё;-)
Что, корабли стали бегать за минами, чтобы самовзорваться?
Тогда это действительно что-то новенькое



Часовой пояс GMT +2, время: 03:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Имеются пластиковые горшки оптом ручная роспись
матрасы недорого магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100