Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Что нам стоит дом построить!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 10:34
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Дельта тверже даже, чем эбен. Кроме того, что самое важное, она не имеет внутренне волокнистой структуры и совершенно не реагирует на атмосферную влажность.
Поэтому, с точки зрения эксплуатационника, я делаю вывод, что дельта ближе к пластикам, чем к древесине.
Логика на славу. Дюраль тверже, чем эбен. Кроме того, что самое важное, он не имеет внутренней волокнистой структуры и совершенно не реагирует на атмосферную влажность. Значит, это пластик? Вот я и хотел услышать характерные черты пластмасс, отличающих их от других конструкционных материалов. А то ерунда получается.
Автор: Проходящий
Дата: 29.05.2012 10:39
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот я и хотел услышать характерные черты пластмасс, отличающих их от других конструкционных материалов.
В основе - высокомолекулярные полимеры.

зы ЧСХ, целлюлоза тоже таки да :)
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 10:48
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Логика на славу. Дюраль тверже, чем эбен. Кроме того, что самое важное, он не имеет внутренней волокнистой структуры и совершенно не реагирует на атмосферную влажность. Значит, это пластик? Вот я и хотел услышать характерные черты пластмасс, отличающих их от других конструкционных материалов. А то ерунда получается.
Опять же отвечу с точки зрения эксплуатационника.
Дельта, как и пластики, поддается механической обработке теми же инструментами, что и в работе с древесиной.
Металлы - нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 10:59
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Опять же отвечу с точки зрения эксплуатационника.
Дельта, как и пластики, поддается механической обработке теми же инструментами, что и в работе с древесиной.
Металлы - нет.
Определение неверное.
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 11:05
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Определение неверное.
(забирает со стола пустую зачетку и молча выходит за дверь, возвращаясь к своему рабочему столу из дельта-древесины) ...
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 11:21
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот я и хотел услышать характерные черты пластмасс, отличающих их от других конструкционных материалов.
Я не буду сейчас описывать плотность, твердость, реакцию на температурные воздействия, на влажность, гибкость, теплопроводность, звукопроводность и т.д. и т.п. Это общеизвестно и пояснения не требует.
Мы вообще к чему разговор ведем? Где суть, так сказать?
Автор: SunDuck
Дата: 29.05.2012 11:29
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
420 метров
Не слабо отстроились...
Да, окон много.
Можно тогда ещё несколько вопросов?

Утеплялись, насколько понимаю, внутренне? Идею сайдинга рассматривали?

Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
газ привозной и сцуко подорожал...
В смысле цистерна на участке? Большая? Сколько было и сколько стало? И какие тенденции к подорожанию? Стоит ли вообще с немагистральным газом связываться, как вы считаете?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 11:39
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я не буду сейчас описывать плотность, твердость, реакцию на температурные воздействия, на влажность, гибкость, теплопроводность, звукопроводность и т.д. и т.п. Это общеизвестно и пояснения не требует.
Мы вообще к чему разговор ведем? Где суть, так сказать?
Суть в том, что дельта-древесина относится к пластмассам самым краешком, с большой натяжкой, это разновидность конструкционного материала, которую нужно было к чему-то отнести, поэтому придумали такую группу материалов: древеснослоистые пластики.
А вообще в инженерной практике к пластмассам относят материалы, которые получают из пресс-порошка (термореактивные) и из гранул (термопласты). Различие между ними, в частности. в том, что термопласты можно переплавить. а термореактивные материалы - нет.
Уже из самого названия материала - пластические массы - следует технология их изготовления.
В нас в МАТИ использовали другую, на мой взгляд, более логичную классификацию. Использовали общий термин "неметаллические конструктивные материалы", в который входили и классические неармированные и армированные пластики, древеснослоистые материалы, различного рода текстолиты, гетинаксы, нетканые материалы и пр.
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 11:50
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В нас в МАТИ использовали другую, на мой взгляд, более логичную классификацию. Использовали общий термин "неметаллические конструктивные материалы", в который входили и классические неармированные и армированные пластики, древеснослоистые материалы, различного рода текстолиты, гетинаксы, нетканые материалы и пр.
Так я ж разве спорю? Я просто говорил о том, что эта группа материалов по теплопроводности, термостойкости и податливости к наружным механическим воздействиям ближе к дереву, чем к металлам, а по влагостойкости наоборот ближе к группе металлов. Ну и т.д.
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 12:02
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Упрямый ты, как не знаю кто. Если использовать слоистый материал с сильно различающимися значениями теплопроводности и сделать поверхность контакта очень большой, результат будет впечатляющим. И вполне можно обойтись без воздуха.
конечно упрямый. Вот фанера же подходит под твоё определение. У клея одна теплопроводность, у древесины другая - поверхности контактов - большие.
в результате чего получаем? Обычная высушенная древесина оказывается в выигрыше.

теперь вот вату рассмотрим. Оказывается у минеральной ваты и хлопчатобумажной ваты теплопроводность практически одинакова..
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 12:05
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
конечно упрямый.
Всё, спи, я слил, нет меня.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.05.2012 12:06
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Обычная высушенная древесина оказывается в выигрыше.
Никакого выигрыша. Показатели практически одинаковые. Фанера 0,12 дерево 0,09-0,23
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 12:08
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Утеплялись, насколько понимаю, внутренне? Идею сайдинга рассматривали?
такой дом сайдингом только портить..


Самый лучший утеплитель это толщина стен. Из камня и подобнных материалов.
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 12:12
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Никакого выигрыша. Показатели практически одинаковые. Фанера 0,12 дерево 0,09-0,23
фанера берёзовая 0.18 , берёза 0.15

Из сосны вроде как не делают фанеру..
ДУб да.. в смысле теплопроводности проиграет фанере из берёзы
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 12:12
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Всё, спи, я слил, нет меня.
у меня только доброе утро наступило.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.05.2012 12:16
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
фанера берёзовая 0.18 , берёза 0.15
ИСЧО РАЗ
фанера -0,12. Правильные справочники (в смысле обязательные к применению) читать надо.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Из сосны вроде как не делают фанеру..
А берёзу не используют в качестве ограждающих конструкций :Р
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 12:29
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
ИСЧО РАЗ
фанера -0,12. Правильные справочники (в смысле обязательные к применению) читать надо.
а они разнятся. данные. даже в правильных источниках. ибо фанера то разная бывает ;)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 12:34
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
ИСЧО РАЗ
фанера -0,12. Правильные справочники (в смысле обязательные к применению) читать надо.
ГОСТ сойдет?
Коэффициент теплопроводности фанеры зависит от ее плотности и находится в пределах от 0,09 до 0,24.
http://www.otdelka-servis.ru/fanera/...916/index.html
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 12:39
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Самый лучший утеплитель это толщина стен. Из камня и подобнных материалов.
(отстраненно) Самый лучший утеплитель - это пенопласт. Если только с точки зрения сохранности тепла подходить.
Автор: Arise
Дата: 29.05.2012 12:41
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(отстраненно) Самый лучший утеплитель - это пенопласт. Если только с точки зрения сохранности тепла подходить.
О, подскажи пожалуйста. На Украине готовые бани продают?
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 12:50
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
О, подскажи пожалуйста. На Украине готовые бани продают?
Сколько угодно.
http://www.ua.all.biz/buy/?group=1036163
Автор: Arise
Дата: 29.05.2012 12:52
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Сколько угодно.
Ага, спасибо
Автор: Стройбат2
Дата: 29.05.2012 12:55
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ГОСТ сойдет?
В соответсвии с законом о техническом регулировании ГОСТ носят рекомендательный характер. В отличии от СП котоый является приложением к техрегламенту и носит характер обязательный :Р
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 13:03
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(отстраненно) Самый лучший утеплитель - это пенопласт. Если только с точки зрения сохранности тепла подходить.
не... Ветеран правильно сказал - Ваккум. если только с точки сохранности подходить..
Причём вполне себе технически выполнимо и даже жить можнои стоять будет.. Но, блин, дорого получится. Построить такой термос. на 420 квадратов
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 13:04
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А берёзу не используют в качестве ограждающих конструкций :Р
да пофигу. Главное ты подтвердил - стеклопакет лучше чем фанера.
С точки зрения теплопроводности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 13:10
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В соответсвии с законом о техническом регулировании ГОСТ носят рекомендательный характер. В отличии от СП котоый является приложением к техрегламенту и носит характер обязательный :Р
А СП это что?
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 13:19
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
не... Ветеран правильно сказал - Ваккум.
Угу. Сферический.
Как ты его создашь?
Автор: Полицейский
Дата: 29.05.2012 13:24
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В соответсвии с законом о техническом регулировании ГОСТ носят рекомендательный характер. В отличии от СП котоый является приложением к техрегламенту и носит характер обязательный :Р
Не совсем. Применение ГОСТа является добровольным, но при этом как только ты его применил он становится для тебя обязательным.
Автор: SunDuck
Дата: 29.05.2012 13:33
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Самый лучший утеплитель это толщина стен. Из камня и подобнных материалов.
Пеноблок и газоблок, которые суть тот же пенопласт, куда лучше камня с точки зрения теплопроводности.
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 13:44
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Угу. Сферический.
Как ты его создашь?
Сферического бобра в центр дома посадим.

а если серьёзно.. Ты термос металлический видел? Ну вот. дом в виде такого вот термоса или нескольких термосов сделать разве сейчас технически невозможно?
ДУмаю возможно.. но цена...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 13:45
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
а если серьёзно.. Ты термос металлический видел? Ну вот. дом в виде такого вот термоса или нескольких термосов сделать разве сейчас технически невозможно?
ДУмаю возможно.. но цена...
А дышать ты там чем собираешься?
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 13:45
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Пеноблок и газоблок, которые суть тот же пенопласт, куда лучше камня с точки зрения теплопроводности.
все эти пеноблоки и пенобетоны для маловыстного строительства только пр причине жабодавства.
безусловно они лучше по теплопроводности чем камень. Но пенопласт ещё лучше с точки зрения теплопроводности. А мы таки строим дом. И дом не на 30 лет.
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 13:47
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А дышать ты там чем собираешься?
)))

так у термоса внутренность колбы тоже не запаяна наглухо
В доме-термосе и окна будут. Куда без них.. И отапливать его тоже придётся полюбому.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 13:51
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
)))

так у термоса внутренность колбы тоже не запаяна наглухо
В доме-термосе и окна будут. Куда без них.. И отапливать его тоже придётся полюбому.
Окна в доме-термосе убивают идею начисто.
Вот тебе картинка с тепловизора:
Изображения
Pict12.jpg (174.3 Кбайт, 181 просмотров)
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 13:53
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Окна в доме-термосе убивают идею начисто.
ну почему? Идея то в снижении отвода тепла через стены. В сильные морозы ни разу не видел как дома по углам промерзают?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 13:56
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
ну почему? Идея то в снижении отвода тепла через стены. В сильные морозы ни разу не видел как дома по углам промерзают?
Ну, львиная доля тепла уходит через окна и двери. Если стены тепло не держат, это уж совсем караул. В принципе, в бревенчатой протопленной избе и в 30-градусный мороз комфортно.
Автор: Beaver
Дата: 29.05.2012 13:58
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Сферического бобра в центр дома посадим.
Сначала меня лет пять минимум откармливать надо, чтобы сферичности добиться.
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 13:59
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Сначала меня лет пять минимум откармливать надо, чтобы сферичности добиться.
НАдуем. Компрессор есть
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 14:00
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, львиная доля тепла уходит через окна и двери. Если стены тепло не держат, это уж совсем караул.
согласен.
конечно караул. Но это немаловажно


Цитата:
В принципе, в бревенчатой протопленной избе и в 30-градусный мороз комфортно.
ага. Ходишь в валенках и в майке. ;)
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 14:31
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Идея то в снижении отвода тепла через стены.
(продолжая не понимать) Вакуум-то где?



Часовой пояс GMT +2, время: 05:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100