Как бороться с пробками в Москве?

Форум Bigler.ru > Как бороться с пробками в Москве?

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Ответ

Страница 9 из 25

« Первая

Последняя »

Автор: 483
Дата: 12.11.2010 15:11
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

И без объединения Москвы и Подмосковья не обойтись. ...

А то, иначе Москва должна будет выплачивать области за хранение своих
отходов. Вопрос созрел. А так, да, платить не надо, все колхозное.

Ответить

Автор: The Economist
Дата: 12.11.2010 15:21
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

ужас.. разрастание МСК до размера области... мля :((( Супербупермегаполис :(

По факту она и так разрослась.

Ответить

Автор: The Economist
Дата: 12.11.2010 15:24
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от VSR >>>

Да и большинство граждан привыкло работать днём, а ночью спать.

Думаю, удобством нескольких десятков тысяч человек (а сколько в Москве таких производств?) можно пожертвовать ради удобства нескольких миллионов.

Ответить

Автор: The Economist
Дата: 12.11.2010 15:33
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Никто. Хотя и это уже несколько удорожит продукцию. Ибо заставит терминалы пол-суток стоять, а пол-суток работать вдвое интенсивнее.
Но речь о другом. Там же четко и ясно прописано.
"Вынос логистических центров и складских терминалов за пределы Москвы"

Мне кажется это оправданным. По крайней мере планировать перенос терминалов за пределы МКАДа, нужно.

Цитата:

И кроме того есть еще один нюанс. Даже крупный торговый центр не обладает излишками площади. И если то, что он получал в течении суток начнут ему забрасывать за ночь, это для него тоже представит некоторые неудобства, выраженные в дальнейшем в цене товара. И еще одно. Крупные ТЦ они как правило расположены в жилых районах. И теперь народ по ночам будет радостно слышать, а с введением прозрачных заборов и видеть, как траки рыча и пыхтя ползают возле ТЦ, какая-то часть ждет своей очереди недалеко, как раз под окнами жилого дома
порыкивая дизелем. Лафа, вобщем. :-)

Э.. по настоящему крупные ТЦ (300 тыс. покупателей в день) не в жилых районах, а за пределами МКАД. А среднеразмерные, отдельностоящие, в черте города, можно снабжать и ночью, ИМХО.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2010 15:58
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

На радость жильцам близлежащих домов. Ага. Такой магазин был на первом этаже нашего дома, так что знаю, о чем пишу. К счастью, теперь там торгуют офисной мебелью по образцам.

Ответить

Автор: Flyin
Дата: 12.11.2010 16:17
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

да, это точно, в доме, где я прописан и родители живут, в один ужасный день открылся "перекрёсток".... мало того, что из двора не выедешь по утрам, так и вечером во двор не заедешь из-за покупательских машин.

Ответить

Автор: The Economist
Дата: 12.11.2010 16:18
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Днем грузовики мешают движению, ночью шумят...
Хорошие пластиковые окна помогут жильцам. А что делать? Город. ) У меня старая квартира в доме на довольно оживленном перекрестке была, так мало того, что всю ночь "вжих... вжих, пип... пип", так еще и пыль, пока окна не поставили. А я без привычного вжих-вжих, засыпать стал хуже. :))

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2010 16:31
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

Днем грузовики мешают движению, ночью шумят...
Хорошие пластиковые окна помогут жильцам. А что делать? Город. )

Ага. Пластиковые окна. Когда ночью под окном гоняют движки грузовики, водители и грузчики общаются в полный голос, а поддоны с продуктами со всей дури швыряют об пол, они, несомненно, спасут. Кстати, пластиковые окна обеспечивают звукоизоляцию децибел на 40, ну 50.

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 12.11.2010 16:36
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Для того, чтобы уменьшить напряженность на дорогах переносить погрузочно-разгрузочные работы на ночное время...В жилых зонах...Где у большинства проживающих и вовсе нет машины, зато напротив есть мигрень и гипертония...
Идея, если честно, не кажется мне особенно удачной :-))))

Ответить

Автор: Полицейский
Дата: 12.11.2010 16:49
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

Проблема здесь в том, ч о запретить въезд в город и доставку грузов в дневное ремя, гараздо проще для создания видимости борьбы с проблемой, чем реально построить новые дороги, расширить старые, занаяться развитием общественного трансопрта, причем вдумчево, проектировать новеы развязки, а потмо построить и т.д. Я уверен что у нас сотановяться на первом создавая ИБД, и забудут про втророе. Хотя надо делать сначала второе, а потом рассматривать и возможно применять первое исходя из результатов второго.

Ответить

Автор: The Economist
Дата: 12.11.2010 16:57
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Кстати, пластиковые окна обеспечивают звукоизоляцию децибел на 40, ну 50.

Ну, снижают все таки существенно. Между открытыми и закрытыми окнами разница в шуме очень сильная.

Ответить

Автор: The Economist
Дата: 12.11.2010 17:00
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

.В жилых зонах...Где у большинства проживающих и вовсе нет машины, зато напротив есть мигрень и гипертония...

В Москве 10,5 млн. чел. с постоянной регистрацией и 3,5 млн. автомобилей. И того одно авто на три человека. В среднем одна машинка на семью. В общем, у большинства обитателей жилых зон есть автомобили. ))

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 12.11.2010 17:07
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

В общем, у большинства обитателей жилых зон есть автомобили. ))

Поэтому им по ночам спать не обязательно :-)))

Ответить

Автор: The Economist
Дата: 12.11.2010 17:17
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Полицейский >>>

Это все понятно и необходимо. Но долго. И дороги, и развязки нужны, но их то за год не построишь.

Вот нашел статью.
Особенно интересны графики:
Доля уличино-дорожной сети в городской застройке;
Средняя цена 1 км. дороги;
Средняя з/п дорожных рабочих.

Ответить

Автор: The Economist
Дата: 12.11.2010 17:19
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Поэтому им по ночам спать не обязательно :-)))

Либо ездить, либо спать. :-))

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 12.11.2010 17:21
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

Либо ездить, либо спать. :-))

Ну будут они тогда не спать, а ездить. Так пробки будут и по ночам :-)))

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 12.11.2010 17:23
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

Средняя цена 1 км. дороги;
Средняя з/п дорожных рабочих.

Средняя цена 1 км дороги просто убила. Это ж на откаты процентов 70%, учитывая зарплату работягам? Во дают...

Ответить

Автор: Боец НФ
Дата: 12.11.2010 18:09
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Полицейский >>>

Интересно то, что данная проблема требует решения прямо сейчас. Вот и запретить можно прямо сейчас, а строить, расширять и развивать - это дело, измеряемое годами.

Ответить

Автор: Боец НФ
Дата: 12.11.2010 18:16
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Средняя цена 1 км дороги просто убила. Это ж на откаты процентов 70%, учитывая зарплату работягам? Во дают...

Именно. Основной компонент цены дороги - это вовсе не ее строительство, а откаты организациям, на землях которых эти дороги строятся.

Ответить

Автор: Leiser
Дата: 12.11.2010 19:09
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

я много лет отработал на рефах. причем не заморозка, а скоропорт. когда перешел потом на тент, какое то время тоже была проблема, что ничего не тарахтит во время сна

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2010 19:21
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Полицейский >>>

Проблема здесь в том, что запретить въезд в город и доставку грузов в дневное время, гораздо проще для создания видимости борьбы с проблемой, чем реально построить новые дороги, расширить старые, заняться развитием общественного транспорта, причем вдумчиво, проектировать новые развязки, а потом построить и т.д.

Вот опять та же мантра... Зачем повторять, простите меня за резкость, чужие глупости?
Пробки в Москве наблюдаются отнюдь не в Орехово-Кокосово или Собакино-Пиздюково, они наблюдаются в пределах ТТК и на главных магистралях города. Внимание, вопрос: как Вы предполагаете расширять существующие дороги и строить новые в центре Москвы?

Ответить

Автор: Загорелый
Дата: 12.11.2010 19:24
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Пробки в Москве наблюдаются отнюдь не в Орехово-Кокосово или Собакино-Пиздюково,

ЧСХ и там тоже.

Ответить

Автор: Петруха
Дата: 12.11.2010 19:39
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Скажите, а как жили раньше? Без личных авто? И ведь с рождаемостью проблем не было в отличие от.
А чего там хочет или не хочет пресловутый средний класс, мне как-то фиолетово, да и нет этого класса, так, тонкая блескучая прослойка.

Вы в метро много детей дошкольного возраста видите?
Без крайней необходимости с маленьким ребенком почти никто в метро не едет. Это, кстати, и ответ на вопрос о размерах среднего класса. Так как мидл подразумавает не тоько уровень доходов, но и определенные поведенческие стереотипы.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2010 19:47
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Петруха >>>

Минуту. А что, не у мидл класса дети уже не рождаются? Или их возят на собаках?

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2010 19:49
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

ЧСХ и там тоже.

Да ну. Да, на Дмитровке, например, пробки в полный рост, потому что она - транзитная магистраль, а в глубине районов - пу-у-усто. По сути внутрь таких районов лезут только те, кто пытается объехать пробки.

Ответить

Автор: Петруха
Дата: 12.11.2010 19:50
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Минуту. А что, не у мидл класса дети уже не рождаются? Или их возят на собаках?

Может и на собаках. Только в метро детей нет. Не потащат нормальные мать-отец в эту давку ребенка.

ЗЫ. Кстати, и цыганят как-то давно не видно.

Ответить

Автор: The Economist
Дата: 12.11.2010 19:53
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Внимание, вопрос: как Вы предполагаете расширять существующие дороги и строить новые в центре Москвы?

Можно сделать дороги многоуровневыми. Как в Токио, где тоже высокая плотность населения. Только и это может не понравиться жителям. :)

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2010 20:08
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Петруха >>>

Старики и дети в метро ездят, только не в час пик.
А цыган да, давно не видно, но у нас и народ резкий стал, вместо денег может и маваши зарядить.

Ответить

Автор: VSR
Дата: 12.11.2010 20:08
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

Скажите Вы, лично, в эти десятки тысяч войдёте? Не на год, не два, а до пенсии. Вы знаете реакцию своего организма на ночной ритм на протяжении времени, и в пожилом возрасте? Будете жить в постоянной противофазе? На предприятиях и в организациях работают разумные люди, в т.ч. и экономисты. И плюсы-минусы ночной работы давно известны и просчитаны. И равномерная нагрузка на электро-, тепло-, водо- сети. Сейчас наверно и для юрлиц есть пониженный "ночной тариф". И про незагруженные дороги известно, и многое, что я не даже знаю. Вы упрямо упёрлись в эти фуры и ночною смену, а ведь не фуры создают пробки на дорогах. Они могут создавать их только в локально, в местах своей концентрации. Кст., на моём предприятии именно это и происходит с 6 утра и до 23. И проблем с жильцами близлежащих домов, имеем выше крыши. Если ещё ночь прихватить, то умножайте свои десятки тысяч на 10...

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2010 20:09
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

Предлагаю другое решение. На въезде в центр автомобили объединяются в стопки, что представляет собой форму многоуровневости.

Ответить

Автор: Загорелый
Дата: 12.11.2010 20:13
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В пределах ТТК тоже вполне успешно можно ездить даже в тот момент когда глухо стоят центральные магистрали.
А в районах. Дороги примыкающие у Магистралям утром точно также приходится объезжать дворами и прочими путями.
Вот посмотри на карту МСК. НА Можайку. Все параллельные ей улицы ( Молодогвардейская, Ивана Франко, Маршала Неделина, Верейская) утром забиты глухо. И вечером тоже. в обратную сторону.

Ответить

Автор: Загорелый
Дата: 12.11.2010 20:14
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Старики и дети в метро ездят, только не в час пик.
ь.

Ездят. И в час пик. Детей в школу возят в метро. Сам видел. Но в сопровождении или бабушек-мам или в сопровождении нянь.

Ответить

Автор: Петруха
Дата: 12.11.2010 20:14
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Старики и дети в метро ездят, только не в час пик.

Соглашусь частично. Выходные дни. Да, можно встретить детей.

ЗЫ. А часы пик метро, ИМХО, это 8,00-20.00. Я часто езжу в метро после 11.00 (иногда раньше приходится). Совершенно не ощущается окончание пиковых нагрузок. Разве что в вагон тебя не заносят, а сам заходишь.

Ответить

Автор: Петруха
Дата: 12.11.2010 20:15
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Какая разная Москва... ))))

Ответить

Автор: VSR
Дата: 12.11.2010 20:16
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вы не помните, где полицейский видя одно лицо в легковой машине, весьма настойчиво рекомендует взять попутчика? Кст., когда-то и на кабинах советских грузовиков была надпись - "Водитель захвати попутный груз".)))

Ответить

Автор: Загорелый
Дата: 12.11.2010 20:19
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Только н в Центр а на уровне МКАДа . Идея перехватывающих парковок осталась только на словах. Две парковки - На площадях Гагарина и Ильича - тупиковый проект оказался. Пока до них доедешь уже и пробки рассасываются.

Ещё насчёт общественного транспорта. Опять смотрим на карту МСК.
РАйоны - Печатники, Марьино, Люблино.
Районы застроили а выезды оттуда как были единичны так и остались. Общественный транспорт там и без личных машин стоял, стоит и будет стоять.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2010 20:19
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Петруха >>>

Соглашусь частично. Выходные дни. Да, можно встретить детей.

ЗЫ. А часы пик метро, ИМХО, это 8,00-20.00.

Не-а. С 11 до 15-16 в метро сравнительно просторно. Кольцо не берем, так всегда давка.

Ответить

Автор: Greesha
Дата: 12.11.2010 20:20
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от The Economist >>>

Ну, снижают все таки существенно. Между открытыми и закрытыми окнами разница в шуме очень сильная.

(с тоской) Эх! Вспомнилось: отдыхал я как-то на Селигере, и не мог на слух определить, открыто окно или закрыто. Есть же ещё где-то такие места...

Ответить

Автор: Пятый
Дата: 12.11.2010 20:20
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от VSR >>>

Кст., когда-то и на кабинах советских грузовиков была надпись - "Водитель захвати попутный груз".)))

Ага. И "Перевозка пассажиров запрещена".

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2010 20:20
Re: Как бороться с пробками в Москве?

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Ещё насчёт общественного транспорта. Опять смотрим на карту МСК.
РАйоны - Печатники, Марьино, Люблино.
Районы застроили а выезды оттуда как были единичны так и остались. Общественный транспорт там и без личных машин стоял, стоит и будет стоять.

Там расшить хоть как-то можно. А вот в пределах ТТК - никак. Совершенно.

Ответить

Ответ

Страница 9 из 25

« Первая

Последняя »

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Как бороться с пробками в Москве?

купить кровать с матрасом недорого
Все для дачи садовые фигуры со склада

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru