Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Но, кстати, машинки Зингера сегодня ценятся не только как антиквариат, но и как агрегат, который может то, чего современным машинкам или недоступно, или делают на порядки дороже. Прогресс ради прогресса тоже как бы...
Всё. Я потух, аккумуляторы сели. Переползаю в режим "stand by"...

Автор: Leiser
Дата: 04.01.2013 01:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Ясно, спасибо.

Но, кстати, машинки Зингера сегодня ценятся не только как антиквариат, но и как агрегат, который может то, чего современным машинкам или недоступно, или делают на порядки дороже. Прогресс ради прогресса тоже как бы...
Всё. Я потух, аккумуляторы сели. Переползаю в режим "stand by"...

Когда разговор шел про ан-2 я молчал. хотя мой швагер авиамехаником много лет отработал. и я не поленился позвонить и выслушать его мнение. выставлять его за свое я не буду.

но за зингер скажу. подольские. вот настоящий зингер.

Автор: Unicorn
Дата: 04.01.2013 01:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Проще спроектировать машину заново.

Офф.
А ничего не слышно про ДеХвиленд Твин Оттер, http://www.esrl.noaa.gov/csd/groups/csd3/instruments/floe/img/twin_otter.jpg на который якобы покупали (собирались?) лицензию чтобы производить для замены АН-2?
Он конечно тоже далеко не новый, но производят по сей день.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2013 01:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Unicorn >>>

Я не слышал. Если бы решение зависело от меня, покупать бы не стал. Машину такого класса вполне можно спроектировать и производить в России.

Автор: Unicorn
Дата: 04.01.2013 02:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Машину такого класса вполне можно спроектировать и производить в России.

Можно конечно, но... Время. Затраты. Велика вероятность, что купить лицензию на уже летающий самолет будет банально дешевле и быстрее.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2013 02:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Unicorn >>>

Зависит от программы. Если покупать лицензию, то только на производство с максимальной локализацией.

Автор: archer
Дата: 04.01.2013 07:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Это будет летающий тришкин кафтан. Проще спроектировать машину заново.

Получается, что если нужен Ан-2, то надо спроектировать современный Ан-2! В этом же классе (или даже меньше) новый, современный самолет? Сколько это может стоить и занять по времени? Собственно проектирование, опытные экземпляры, налаживание производства? Ах да, забываю про бумажки - и сертификация.

P.S. Крамольная мыслишка. А может быть вместо ССД-100 первым гражданским самолетом Су и надо было сделать ССД-2?

Автор: YuryD
Дата: 04.01.2013 08:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Ну, взлетать ему есть откуда, а вот куда он садиться будет ? Раньше, по крайней мере у нас были полосы грунтовые-снеговые, в нормальную погоду летали в любой райцентр. А сейчас ? Нафуа такая мелкая авиация для пассажироперевозок ? Для сельхозработ у нас тоже не пойдет, дороговасто опылять, да и нечего... Это я всё про нас. В Сибири, на крайних северах, может и получится, но не в моей локальной .опе мира... Про перевозки вообще - идем по стопам ЮС. Жд-перевозки задробили, сократили еще три электрички, одну в KZ. Так что остается только бус, но только там, где есть дороги...

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2013 11:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

А вы полагаете, что с Ан-2 было бы по-другому? Производство этой машины давным-давно при СССР передали в Польшу. У нас нет ни чертежей, ни технологического оборудования, ни оснастки, а то, что есть, устарело лет на 40. Идем дальше. У Ан-2 бипланная коробка обтянута перкалем, покрытым лаком. Такое решение было обычным в 41 году, когда Антонов начал работу над проектом, но дикий анахронизм сейчас. Значит, крыло надо делать новое. И не факт, что для современного высокомеханизированного крыла и тяговооруженного двигателя вообще нужна бипланная схема.
Итак, что же остается? Двигатель и топливная автоматика новые, РСНО - новые, крыло - новое, в общем, если присмотреться, от концепции самолета остаются рожки да ножки.
Вот возьмем юзанную "копейку", вкрячим в нее движок БМВ, и что получим?
Угробище.
Вот то же самое будет с Ан-2-зомби.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

P.S. Крамольная мыслишка. А может быть вместо ССД-100 первым гражданским самолетом Су и надо было сделать ССД-2?

Первым гражданским самолетом надо было сделать тот, который реально продавать. В этом смысле SSJ выбран верно. На Максах показывали полно новых самолетов сельхоз- и местной авиации, вот только желающих купить их не находилось. Нет в этом сегменте рынка денег.

Автор: Проходящий
Дата: 04.01.2013 13:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

P.S. Крамольная мыслишка. А может быть вместо ССД-100 первым гражданским самолетом Су и надо было сделать ССД-2?

Он как бы и не совсем первый. Был уже Су-80, о котором особо не вспоминают. Но Ан-24/6 и Як-40 с места не сдвинулись.

Автор: mat-ed
Дата: 04.01.2013 18:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Ан-2 может заменить только Ан-2
http://www.aex.ru/docs/3/2012/12/31/1705/

Товарищи авиаторы, а в чём существенные преимущества схемы с хвостовым колесом для таких самолётов, на чём настаивает интервьюируемый ("Он все равно должен иметь хвостовое колесо, чтобы садиться на ограниченные площадки.")? Кажется, именно в конце 30-х - начале 40-х пошёл массовый отказ конструкторов от хвостового колеса в пользу передней стойки.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2013 18:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Ниже требования к качеству ВПП - пропеллер выше и схема менее подвержена козлению, поскольку центровка более задняя. То есть сравнительно меньша шансов клюнуть носом, наехав колесом на кочку или ямку.

Автор: Flyin
Дата: 04.01.2013 19:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

исключительно в весовой отдаче. а капотируют они все за милую душу

Автор: Летчик запаса
Дата: 04.01.2013 21:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Flyin >>>

исключительно в весовой отдаче. а капотируют они все за милую душу

В аэроклубе, где я школьником начинал, был случай - Як-55 едва не скапотировал (задрал хвост, но хвост перевесил и плюхнулся обратно) на боковой грани бетонной плиты, которую без эксцессов много лет переезжали Як-52.

Автор: Реактор
Дата: 09.01.2013 13:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Анализ состояния безопасности полетов в ГА РФ в первом полугодии 2012 г.

http://szfavt.ru/wp-content/uploads/...9/abp12012.pdf

Исчерпывающе.

Автор: ALOKS
Дата: 09.01.2013 13:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

То есть сравнительно меньша шансов клюнуть носом, наехав колесом на кочку или ямку.

Зато огромный шанс скапотировать, если превысил посадочную скорость и при этом слишком сильно нажал на колесные тормоза.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.01.2013 13:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

Этого не понимаю. На тормозах все равно стоит АБС, как ни топчи...

Автор: ALOKS
Дата: 09.01.2013 14:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Этого не понимаю. На тормозах все равно стоит АБС, как ни топчи...

А при чем тут АБС? Большая сила торможения (возникающая при повышенной скорости задействования тормозов) создает сильный момент вокруг ц.м., направленный к носу (т.е. опрокидывающий самолет на нос. Если стойка носовая - то никаких проблем, она удержит самолет от капотирования. А вот если хвостовая, то начинаются проблемы.

Автор: Flyin
Дата: 09.01.2013 14:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Этого не понимаю. На тормозах все равно стоит АБС, как ни топчи...

емнип, на Ан2 и Вилге таких систем нету.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.01.2013 14:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

Тогда уж давайте определимся с временными рамками. Скажем, на Ли-2 никакой АБС не было и в помине, однако машины этого типа не были склонны к капотированию, да и техника посадки на них отличалась от машин с носовым колесом.

Автор: ALOKS
Дата: 09.01.2013 14:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Скажем, на Ли-2 никакой АБС не было и в помине, однако машины этого типа не были склонны к капотированию, да и техника посадки на них отличалась от машин с носовым колесом.

Капотирование бывает по разным причинам - и из-за превышения скорости посадки, и из-за геометрических параметров стоек и их соотношений и еще тыщи причин. По каким из них Ли-2 "не имел склонности к капотированию", - сказать сложно, - документацию читать надо. Я сейчас говорю о капотировании из-за высокой скорости посадки и слишком интенсивном торможении (даже когда нет юза и прочих неприятностей для предотвращения которых предназначена АБС). Техника посадки для всех машин с носовым колесом всегда отличалась от машин с хвостовым. Припомнить самолет с носовым колесом где была фаза опускания хвоста после касания основными стойками (тоже неприятный специфический момент по линии козления) мне сложновато.

Автор: Проходящий
Дата: 09.01.2013 14:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

От развесовки зависит, геометрии, жесткости стоек. По этим параметрам Ли-2 и, скажем, Ан-2 ну оочень различаются.

Цитата:

Сообщение от Flyin

емнип, на Ан2 и Вилге таких систем нету.

Их емнип на пневмотормоза как бы и не ставят

Изображения

post-15-0-98013800-1297983015_thumb.jpg (50.7 Кбайт, 109 просмотров)

Автор: serwik б/п
Дата: 10.01.2013 09:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

Техника посадки для всех машин с носовым колесом всегда отличалась от машин с хвостовым. Припомнить самолет с носовым колесом где была фаза опускания хвоста после касания основными стойками (тоже неприятный специфический момент по линии козления) мне сложновато.

а вот из читанного в детстве байдуковского "Чкалова" мне как-то запомнилось, что там некоторые аппараты (ессесно, в то время -- все с хвостовыми стойками) рекомендовалось сажать сразу на костыль, а потом опускать на основные стойки... Было такое?

Автор: ALOKS
Дата: 10.01.2013 09:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от serwik б/п >>>

там некоторые аппараты (ессесно, в то время -- все с хвостовыми стойками) рекомендовалось сажать сразу на костыль, а потом опускать на основные стойки... Было такое?

А смысл таких рекомендаций с точки зрения физики? Все же костыль на большие нагрузки не рассчитан, в отличие от стоек основного шасси, - недолго и хвост поломать... Существовали методики посадки "на три точки", но это был особый шик, подчеркивающий квалификацию пилота, ибо требовалось очень точно рассчитывать скорость посадки и учесть внешние условия.

Автор: Hit282
Дата: 10.01.2013 13:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от serwik б/п >>>

рекомендовалось сажать сразу на костыль, а потом опускать на основные стойки

Если стукнуться сначала костылем, отдача - затем стукнешься колесами, опять отдача, ну затем винтом в грунт - называется "скапотировал". В аэроклубе за посадку Ан-2 и Вильг на три точки драли нещадно. Кстати, Вильги на бетон сажать было запрещено категорически - для них, пока с бетонки работали, специально грунт укатывали.

Автор: TOPMO3
Дата: 10.01.2013 14:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от serwik б/п >>>

Нет, не было. Всегда считалась идеальной посадка "на три точки", т.е. основное шасси и хвостовой костыль (или дутик) касаются земли одновременно.

Автор: I1
Дата: 10.01.2013 16:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Всегда считалась идеальной посадка "на три точки", т.е. основное шасси и хвостовой костыль (или дутик) касаются земли одновременно.

Цитата:

Сообщение от Hit282 >>>

В аэроклубе за посадку Ан-2 и Вильг на три точки драли нещадно.

Как всегда СССР был у каждого свой

Автор: Летчик запаса
Дата: 10.01.2013 16:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

...основное шасси и хвостовой костыль (или дутик) касаются земли одновременно...

... и на очередной такой посадке, после того, как дутик касается земли до гашения скорости, дутик отрывает к еб..ням.

Автор: Летчик запаса
Дата: 10.01.2013 16:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Hit282 >>>

Если стукнуться сначала костылем, отдача - затем стукнешься колесами, опять отдача, ну затем винтом в грунт - называется "скапотировал".

Цитата:

Вторая грубая ошибка при посадке – это «козел». Каждый из вас знает, что это удар дутиком о полосу, с последующим жестким приземлением на шасси. Каждый из вас не избежал этой ошибки. Вы можете сломать стойки шасси, что приведет к неизбежной катастрофе. Более того, хвост, после удара задним колесом шасси становится практически неуправляемым, подскакивает в воздух, и в это время порыв ветра может изменить направление движения самолета. К чему это ведет? Машина выкатывается за посадочную полосу, одно или оба колеса попадают в мягкий грунт. Самолет, обладая громадной поступательной энергией, переворачивается через капот, и в лучшем случае становится на киль, перо руля высоты. В каждом втором случае это приводит к пожару. Малейшей искры о камень, бетон хватит, чтобы фюзеляж воспламенился. Я не пытаюсь никого запугать, это печальная статистика летных происшествий.

http://do.gendocs.ru/docs/index-220323.html?page=2

Автор: ALOKS
Дата: 10.01.2013 16:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Ну а у кого не оторвало, - тот становился асом, после того, как положенное на губе отмотает :)))

Автор: Летчик запаса
Дата: 10.01.2013 16:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

Ну а у кого не оторвало, - тот становился асом, после того, как положенное на губе отмотает :)))

Я еще пацаном в АСК стукнулся носовым при посадке (Як-52), "уголок" не выдержал на пробеге. О мейн либер готт, как же я об этом пожалел... Пропенетрировали по гланды, и еще неделю мыл брюхи от масла, на осеннем ветру.

Автор: Проходящий
Дата: 10.01.2013 16:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Я еще пацаном в АСК стукнулся носовым при посадке

(востря ятаган) Дык, за такое надо казнить нещадно. Раза два или три, для улучшения запоминаемости.

зы Кстати, не стоит забывать, что при при посадке на три точки еще и видимость хреновая.

Автор: lancer
Дата: 10.01.2013 21:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

В Подмосковье построят первый в России аэропорт бизнес-авиации
http://izvestia.ru/news/542628
И бизнес-ветку метро к нему?

Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 10.01.2013 21:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

а на две - хорошая?

Автор: Дед Григорий
Дата: 10.01.2013 21:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

а на две - хорошая?

Я так понимаю, что когда садишься на три точки, то нос задран вверх и полосу пилот не видит.
А когда на две, то машина идет параллельно поверхности и полосу видно намного лучше.

а вот когда садишься сразу на пятую точку, вот тогда...:-)

Автор: Leiser
Дата: 10.01.2013 22:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Их емнип на пневмотормоза как бы и не ставят

На грузовиках АБС ставят. А там пневмо.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.01.2013 22:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

а на две - хорошая?

Да. Ну представь: машина идет параллельно земле, пилот притирает ее основными стойками, потом сбрасывает газ и хвост плавно опускается до касания костылем, а нос задирается.
Вот, посмотри на картинку:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/...85_7930f606_XL Это Як-9 времен войны.
А вот современный Як-130:
http://img713.imageshack.us/img713/2...025img7782.jpg
Посмотри, как сдвинули остекление кабины, чтобы летчик видел полосу.

Автор: Проходящий
Дата: 10.01.2013 22:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

а на две - хорошая?

Лучше, иногда радикально. Только поправку стоит сделать. Это относится в основном к машинам, имеющим двигатель в носу - Ан-2 и всякая мелочь. Для чего-нибудь мнгомоторного, типа ДЦ-3 или Пе-2, это не так актуально. И для них же посадка на три точки является вполне нормальной, если площадка позволяет.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...on_in_2004.jpg

Цитата:

Сообщение от Leiser

На грузовиках АБС ставят. А там пневмо.

Так там и тормозная система немного иначе устроена.

Автор: Leiser
Дата: 10.01.2013 23:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Так там и тормозная система немного иначе устроена.

я подозревал это. авиционную я не знаю никак. зато грузовую оченнь хорошо.
там есть 2 разновидности. принципиально различные. плюс еще пневмогидравлические.
но кмк вопрос абс наверно решаем и на аэропланах с пневмоприводом тормозов.

Страница 95 из 774

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

кровать с матрасом в комплекте
Магазин Флорапласт хозяйственный пластик для дачи

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru