Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2011 12:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но ведь доклад-то будет твой! Стало быть, и мысли должны быть твои.
они и будут мои. В докладе. Но интересно услышать мнения односайтников. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2011 12:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
ЗЫ. Сомневаюсь, что ты сам формуоировал тему доклада.
естественно не я. сначала ее сформулировали, потом стали искать докладчика. Ну и, типа, нашли.
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 12:36
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
естественно не я. сначала ее сформулировали, потом стали искать докладчика. Ну и, типа, нашли.
О что они понимают под "мы", сказали?
Автор: ПВОшник
Дата: 12.01.2011 12:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
О что они понимают под "мы", сказали?
новая обшность - советский народ!
(задумался и осторожно осведомился) мы все еще про фантастику?
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2011 12:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
О что они понимают под "мы", сказали?
"читатели, любящие хорошую фантастику".
Автор: Starley
Дата: 12.01.2011 13:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"читатели, любящие хорошую фантастику".
Это фантастика... (с)
Автор: LoneWolf
Дата: 12.01.2011 13:18
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Это фантастика... (с)
Бери выше - утопия. От слова "утопить" ;-)
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 13:26
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"читатели, любящие хорошую фантастику".
Тогда лови мои благоглупости. Итак.

Хорошей литературы много не бывает. К тому же от плохой ее отличает в том числе и выбор плюс разработка сюжетов. И если б я мог предсказать образцы хорошей литературы даже не через 20, а хотя бы через 2 года, то сам заделался бы каким-нибудь Лукьяненкой.

Посему рассуждать можно только о форме. Массовая фантастика станет миксом из текста, картинок, фоток и клипов и будет читаться только с экрана. Смысловой нагрузки в ней будет минимум, ассоциативная начинка потянется из игр - "сталкеры" первая ласточка.

А архаичная книга как множество букофф и только останется уделом немногих. И вкусы их с нашими будут похожи.

ЗЫ. Фантастикой станут книги про деревню и натуральное хозяйство. Руководство по коневодство, супони всякие с облучками...
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2011 13:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
если б я мог предсказать образцы хорошей литературы даже не через 20, а хотя бы через 2 года, то сам заделался бы каким-нибудь Лукьяненкой
1) "То, что я не снес ни одного яйца, не мешает мне судить о качестве омлета". Умение предсказать, что будет считаться хорошим вовсе не равно умению хорошо это сделать. Ну, к примеру, арбитры не всегда смогут сами исполнить все эти "сальто Делчева" либо "тройные тулупы". Но оценить они могут.
Так что...
2) я не просил предсказывать образцы хорошей фантастики, а сформулировать, какой ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтобы была фантастика.
Автор: Viktorm
Дата: 12.01.2011 13:42
Re: Что читаем?
Хотелось бы так: если ты прочитал хорошую книгу - платишь ты, а если плохую - платит тот, который её написал и украл твоё время!
Можно даже попробовать придумать механизм осуществления..
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 13:43
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Умение предсказать, что будет считаться хорошим вовсе не равно умению хорошо это сделать.
Это понятно, я не совсем об этом, по касательной - см. случай первого редактора Дж. Роллинг. Он отверг ГП.

ЗЫ. Версию о том, что автор не она, я слышал. ))
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 12.01.2011 13:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ПВОшник >>>
(ехидным хухолевым голосом) точна! а этот самый Кирилл Пиранья просто туристически путешествует по различным морям и акиянам... Жак Ив Кусто типа, изучает повадки "котиков" и прочих "тюленей"... ну и их внутреннюю суть тоже постигает. ножиком.
(возмущенно)
он на службе!
а интрига в том, как он выпутается из какой-нибудь жёппы, куда его автор запихивает постоянно, поэтому всякие детали злодеев, случающиеся по ходу повествования, являются интерьером, а не главным украшением сюжета, вот!
(гордится литературоведческими навыками)
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2011 13:54
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Viktorm >>>
Хотелось бы так: если ты прочитал хорошую книгу - платишь ты, а если плохую - платит тот, который её написал и украл твоё время!
Можно даже попробовать придумать механизм осуществления..
интересно было бы услышать..
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2011 13:56
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Это понятно, я не совсем об этом, по касательной - см. случай первого редактора Дж. Роллинг. Он отверг ГП.
Он, наверное, кусал себе локти. Хотя не факт, что возьми книгу он, и она имела бы такой же успех... Там многое было завязано на агрессивную рекламу :-)
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 14:02
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
я не просил предсказывать образцы хорошей фантастики, а сформулировать, какой ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтобы была фантастика.
Постараюсь ответить без стеба. Мне хотелось бы прочитать хорошую фантастику, которая бы "звала". К звездам, там или нет, не суть. Ранние АБС, например.

Но, я знаю, что ее для конкретного меня написать уже нельзя, потому что... Нельзя вернуться в детство.

Поясню на конкретном примере - прочитал я надысь Рыбакова, окончание евоной дилогии "Се, творю". Завязка понравилась: махнем к звездам вопреки всему, развязка же...

Понимаешь, если раньше фантастика (базирующаяся на вполне понятных допущениях) рисовала завтра возможным чуть лучше, то сейчас она продает армаггедон-сценарии. И возможностей для ф. первого рода, ИМХО, закончились. Не получается у ней без бога из машины концы с концами сводить. А это уже сказка, а не фантастика. Конкретно у Рыбакова еще и со славянофильским уклоном.
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 14:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Он, наверное, кусал себе локти. Хотя не факт, что возьми книгу он, и она имела бы такой же успех... Там многое было завязано на агрессивную рекламу :-)
Я склоняюсь к мнению, что и история с редактором придумана в рекламных целях... И сама Роллинг - Ершов-Пушкин XXI века. Слишком маркетингово точно просчитан типаж автора - безработная мать-одиночка без прошлого.
И уровень книги - условно толкиеновский, а она ну явно не профессор.
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 14:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
интересно было бы услышать..
Механизм оплаты на Айпэдах, например.
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2011 14:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Я склоняюсь к мнению, что и история с редактором придумана в рекламных целях... И сама Роллинг - Ершов-Пушкин XXI века. Слишком маркетингово точно просчитан типаж автора - безработная мать-одиночка без прошлого.
И уровень книги - условно толкиеновский, а она ну явно не профессор
Про рекламные цели спорить не стану. Даже если первая книга "выстрелила" случайно, то дальше ребята ОЧЕНЬ тщательно все продумывали. И продвигали ее тоже старательно.

Но вот про "Ершов-Пушкин 21 века" не понял... Поясни, да?
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2011 14:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Механизм оплаты на Айпэдах, например
Нет, я не про то... При таком варианте целая куча народа будет тупо ставить отметки "не понравилось". Чтобы стричь бабло.
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 14:26
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но вот про "Ершов-Пушкин 21 века" не понял... Поясни, да?
Подставной автор.

Есть аргументированная версия (много серьезней, чем сомнения в авторстве "Тихого Дона"), что "Конька-Горбунка" написал Пушкин. ЕМНИП, у Ершова был только один черновик. И больше в жизни Ершов - гений русской сказки - не написал ни строчки.
А о " Коньке" сам АСП двусмысленно сказал, что сказочная тема закрыта. После Александр Сергееич ни одной сказки не написал. И переписка Пушкина-Ершова-издателя помниться была приведена.
Автор: YuryD
Дата: 12.01.2011 14:29
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
А архаичная книга как множество букофф и только останется уделом немногих. И вкусы их с нашими будут похожи.
У коллекционеров :) На самом деле - не придуман критерий хорошо-плохо. Остается НКЧТ. Вот моя бумажная библиотека - большая часть конечно фантастика. Занимает кучу полок. Но настоящие хорошие книжки - на одну полочку уместятся. Пусть ее будет много, но пусть и будут профессиональные читатели типа Константина, специалиста по амфибрахию...
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 14:34
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
У коллекционеров :) Вот моя бумажная библиотека - большая часть конечно фантастика. Занимает кучу полок. Но настоящие хорошие книжки - на одну полочку уместятся.
Ну-у-у... Эдак можно и до БВЛ доиграться, там у них, ЕМНИП, каждоу писателю по тому отведено. У меня только 12 томов АБС на той полочке поместятся... )))
Автор: yamuga
Дата: 12.01.2011 14:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Подставной автор.

Есть аргументированная версия (много серьезней, чем сомнения в авторстве "Тихого Дона"), что "Конька-Горбунка" написал Пушкин. ЕМНИП, у Ершова был только один черновик. И больше в жизни Ершов - гений русской сказки - не написал ни строчки.
Вообще то написал, у Мошкова ЕМНИП есть. Другое дело что уровень позднее написанного пониже, и посему не на слуху...
Автор: YuryD
Дата: 12.01.2011 14:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Ну-у-у... Эдак можно и до БВЛ доиграться, там у них, ЕМНИП, каждоу писателю по тому отведено. У меня только 12 томов АБС на той полочке поместятся... )))
Не хочу спорить, но из всех АБС для меня немного осталось, совсем уж не ПСС в подарочном варианте с иллюстрациями. А так, да, почти всё есть, но не всё на любимую полку... Миры Хайнлайна - все, Лем - весь, Саймак почти весь, но опять-же не всё на любимую полку...
Автор: Са-Ша
Дата: 12.01.2011 15:05
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Вообще то написал, у Мошкова ЕМНИП есть. Другое дело что уровень позднее написанного пониже, и посему не на слуху...
Кстати, Грибоедов, тоже кроме "Горя от ума" ничего выдающегося не написал.
Автор: YuryD
Дата: 12.01.2011 15:08
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Кстати, Грибоедов, тоже кроме "Горя от ума" ничего выдающегося не написал.
Он плохо кончил :) (c)
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 15:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Кстати, Грибоедов, тоже кроме "Горя от ума" ничего выдающегося не написал.
Он, как известно, "плохо кончил". (с) "Покровские ворота"
К тому же, ЕМНИП, к своей лит.деятельности он относился несерьезно, не то что к службе.
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 15:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Не хочу спорить, но из всех АБС для меня немного осталось, совсем уж не ПСС в подарочном варианте с иллюстрациями. А так, да, почти всё есть, но не всё на любимую полку...
Если полка единственная, то у меня на ней из фантастики только АБС и будут.
Автор: YuryD
Дата: 12.01.2011 15:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Он, как известно, "плохо кончил". (с) "Покровские ворота"
К тому же, ЕМНИП, к своей лит.деятельности он относился несерьезно, не то что к службе.
К службе тоже, спустя рукава... Любой дипломат - шпион, но так проколоться.. :(
Автор: YuryD
Дата: 12.01.2011 15:13
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Если полка единственная, то у меня на ней из фантастики только АБС и будут.
Зря - откройте себе Саймака в хороших переводах, а для перевороту в голове - Хайнлайна...
Автор: yamuga
Дата: 12.01.2011 15:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Кстати, Грибоедов, тоже кроме "Горя от ума" ничего выдающегося не написал.
Ну почему? Мне его вальсы нравятся. :))
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 15:15
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Любой дипломат - шпион, но так проколоться.. :(
Одна из самых эмоциональных литературных историй:
- Кого везете?
- Грибоеда.
Автор: Viktorm
Дата: 12.01.2011 15:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, я не про то... При таком варианте целая куча народа будет тупо ставить отметки "не понравилось". Чтобы стричь бабло.
Нет, идея верная. Только нужно, чтобы чтец перед чтением вносил некую сумму на спецсчет или предоставлял право списания с его счета и ввести персональную ответственность за такие фокусы: на протяжении такого-то времени читал столько-то произведений, всем выставил минусы - списание в пятидесятикратном размере! Ясно, что тут должна быть корреляция с оценками других чтецов (может тупо не везло и реально постоянно в гуано вляпывался)..
Кроме того, чтобы защитить авторов можно придумать и градацию для чтецов (т.е. дебил и самому лучшему произведению может минусов понаставить (даже скорее всего). Тут может образование, количество прочитанного или какой-нибудь статус социальной ответственности (будущее же))))..
Ну и ясно, что соотношение поощрения автору и штрафа ему же должно быть сильно несоразмерным (в смысле, что плата должна быть раз в 500-5000-50000 больше штрафа). Т.е. целью является не нажива чтеца, а поощрение хороших авторов - при достаточно широкой аудитории даже мизерный штраф может серьезно бить по бракоделам..
В первом приближении так.. ;-)
Автор: Петруха
Дата: 12.01.2011 15:19
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Viktorm >>>
Кроме того, чтобы защитить авторов можно придумать и градацию для чтецов (т.е. дебил и самому лучшему произведению может минусов понаставить (даже скорее всего). Тут может образование, количество прочитанного или какой-нибудь статус социальной ответственности (будущее же))))..
В первом приближении так.. ;-)
Какой простор для юристов...
Автор: YuryD
Дата: 12.01.2011 15:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Viktorm >>>
Нет, идея верная. Только нужно, чтобы чтец перед чтением вносил некую сумму на спецсчет или предоставлял право списания с его счета и ввести персональную ответственность за такие фокусы: на протяжении такого-то времени читал столько-то произведений, всем выставил минусы - списание в пятидесятикратном размере! Ясно, что тут должна быть корреляция с оценками других чтецов (может тупо не везло и реально постоянно в гуано вляпывался)..
Чтец Константин так и вляпался в тройку, несмотря на зарплату и оплачиваемый отпуск... Вы имели в виду рецензентов ? У нас их нет :( В инете - любой блоггер вынесет неугодных за скобки, и будет наслаждаться НКЧТ.... В общем - рецензенты в инете вымерли :(
Автор: solist
Дата: 12.01.2011 15:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Гыгы.
Описание оружия Крузом очень похоже на онанирование мальчуганом над порножурналом.
Блеват кидат.
Вот и все мои "претензии".
Мальчуган с порножурналом придумывает некие скрытые подробности изображенных особ. Круз же излагает конкретно ТТХ и описание оружия. Кроме того, явно знает, что делать по обе стороны от мушки. Респект.
А на вкус и цвет - для всех фломастеры разные :)
Автор: Viktorm
Дата: 12.01.2011 15:27
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Какой простор для юристов...
Да ну... Хорошо составленное соглашение пользователя и..
Автор: Viktorm
Дата: 12.01.2011 15:28
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Чтец Константин так и вляпался в тройку, несмотря на зарплату и оплачиваемый отпуск... Вы имели в виду рецензентов ? У нас их нет :( В инете - любой блоггер вынесет неугодных за скобки, и будет наслаждаться НКЧТ.... В общем - рецензенты в инете вымерли :(
Какие рецензенты? Любой читатель.. Сайт такой книжный обсуждаю..
Автор: Сильвер
Дата: 12.01.2011 15:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Подставной автор.

Есть аргументированная версия (много серьезней, чем сомнения в авторстве "Тихого Дона"), что "Конька-Горбунка" написал Пушкин. ЕМНИП, у Ершова был только один черновик. И больше в жизни Ершов - гений русской сказки - не написал ни строчки.
А о " Коньке" сам АСП двусмысленно сказал, что сказочная тема закрыта. После Александр Сергееич ни одной сказки не написал. И переписка Пушкина-Ершова-издателя помниться была приведена.
Понятненько... Ну ХЕЗ, может и так.
Автор: YuryD
Дата: 12.01.2011 15:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Viktorm >>>
Какие рецензенты? Любой читатель.. Сайт такой книжный обсуждаю..
Положительно ? :)



Часовой пояс GMT +2, время: 18:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100