Огнестрельная ветка

Кстати, есть любители поохотится на медведя с рогатиной и пальмой. Сей народ, да, таким макаром адреналин получает. Только вот и животное мучается при этом несравненно больше и дольше.

Автор: TOPMO3
Дата: 03.10.2013 06:41
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>

Всё проще и упирается в экономические возможности СССР после войны.
Нужен был патрон для полуавтоматического и автоматического пистолета ( ПМ и АПС) работающего со свободным затвором.
То есть нужен был патрон значительно мение мощный чем 7.62*25.
В 1951 году на вооружение Советской Армии принимаются 9-мм пистолеты системы Макарова (ПМ) и Стечкина (АПС). Новый патрон 9х18 под эти пистолеты разработал Б.В. Семин, взяв за основу гильзу от патрона 7,62х25 ТТ, "обрезанную" на уровне 18 мм от донца. Такое решение позволило, использовать станочное и измерительное оборудование для патронов ТТ и сэкономить кучу государственных денег. На 19 мм гильзу технологически обрезать не получалось уже, не замяв её у дульца..
Вот и родился такой калибр.

Сумлеваюсь я однако.(с) По той простой причине, что длинна цилиндрической части патрона 7,62х25 равна 19,6 мм. Смотрим чертеж

http://nd03.jxs.cz/996/511/dd2b33ce73_60744901_o2.jpg

А на этой фотке справа от ТТ-шного стоит тот самый 9мм ПАРА.

http://spec-naz.org/armory/images/7...._9mm_Luger.jpg

Гильза вполне себе вписывается. Так что, по поводу использования оборудования на котором делали раньше 7,62х25, это правда. Насчет того что обрезать было дальше некуда, это сильно неубедительно.

Автор: Hunter
Дата: 03.10.2013 06:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Мне кажется, я написал ясно: ради развлечения. Вот, скажем, Хантер, он что, голодает? Очевидно, нет. Может, звери бегают по Пскову и угрожают его квартире или даче? Тоже нет. Значит, для него охота - развлечение в чистом виде.

Ты в принципе прав, но немножко упрощаешь ситуацию. Это не развлечение в чистом виде, как, скажем, просмотр боевика по ТВ, чтение книжки про Конана, игра в преферанс и т.п. Тут примешаивается еще что-то, как оно по науке называется, я не знаю. Сам определяю как некий атавизм, идущий от далеких предков. Это какая-то внутренняя потребность идти в лес за добычей. Не знаю, не объяснить. Это не спорт, не адреналин, не развеивание скуки и уж, конечно, не тяга к убийству. Но. Занятие это во-первых законное, а во-вторых общественной моралью не осуждаемое, а скорее одобряемое. И мне странно, что твои оппоненты считают нужным свое право на охоту как-то обосновывать и доказывать, я это нужным не полагаю. Скорей напротив - этим должно заниматься меньшинство. А то, что чьи-то личные взгляды от общественной морали отличаются, так это их личное дело и есть. До тех пор пока они не начинают действовать в соответствии с ними, тогда общество их поправляет. Вон некоторые полагают, что петь и плясать в церкви, под радужными знаменами демонстрировать по главным улицам столицы или вешать баннеры на объектах повышенной опасности есть дела высокоморальные. И что с того? Общество-то с ними не согласно.

Автор: Шурик
Дата: 03.10.2013 07:54
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Встретил тут версию одной из причин разработки и принятия на вооружение боеприпаса 9х18 и создания образцов оружия под него: дескать, это было сделано в целях невозможности использования имевшихся на руках у населения большого количества боеприпасов, оставшихся с войны.

Имхо - фигня все это.
Пистолеты Макарова, Климова, Барышева и другие, участвовавшие в послевоенном пистолетном конкурске, изначально делались под браунинговский 7,65х17.
Опять же - имхо - параллельно изучались взятые в Германии трофеи, среди которых были немецкие патроны 9х18 и опытное оружие под него (читал, что пистолеты под 9х18 делали Зауэр и Густлоф Верке).
В какой-то момент обе эти темы пересеклись.
А дальше все уперлось в экономику, как и написал Михалыч.

Автор: TOPMO3
Дата: 03.10.2013 08:44
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Изначально всем конструкторам предложили взять за основу конструкцию Вальтера ПП, и представить пистолеты на конкурс в двух калибрах, 7,65 и 9 мм. Патрон 9х18 был "золотой срединой" между противоречивыми требованиями по останавливающему действию, мощности и отдаче. Под тот же 9 ПАРА сделать пистолет со свободным затвором уже намного сложнее, приходится делать систему запирания.

Автор: третий
Дата: 03.10.2013 09:52
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Криминал и мораль - не одно и тоже. Я вот рыбачить перестал. Не могу.

Так рыба ведь не страдает. Они - существа примитивные.

Автор: yamuga
Дата: 03.10.2013 09:59
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от т_Сухов >>>

А кто подает это предупредительный хрюк, кабан, или yamuga?

Кабан. Ежели мне нужно подать предупреждающий сигнал зверю (ежели не замечает и прёт на меня) используют хлопок в ладоши. Пока помогает, ни один дикий зверь не нападал. Вот с испорченными человеком зверями, то бишь собаками, хуже...

Автор: Hund_1
Дата: 03.10.2013 10:02
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Занятие это во-первых законное, а во-вторых общественной моралью не осуждаемое, а скорее одобряемое. И мне странно, что твои оппоненты считают нужным свое право на охоту как-то обосновывать и доказывать, я это нужным не полагаю. Скорей напротив - этим должно заниматься меньшинство.

да, вообще, можно докатиться до вегетарьянства.
Какая, в принципе, разница съел ты лося, кабана из леса или же вон ту конкретную корову из коровника?

Охота ради развлечения это когда стреляют, чтобы завалить как можно больше животных, тушки оставляют на месте.

Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 03.10.2013 10:06
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Так рыба ведь не страдает. Они - существа примитивные.

и что, проводились соцопросы среди рыб?

Автор: Tux
Дата: 03.10.2013 10:13
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я вот рыбачить перестал. Не могу.

О! Командир, конгинеальная Идея! Ставим вместо крючка жувачку. Рыба клюёт, зубы застревают, -- и рыбалка, и рыбу убивать не нужно.

Автор: Мимоход
Дата: 03.10.2013 10:15
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Так рыба ведь не страдает. Они - существа примитивные.

Это не так. Мы - примитивные, в смысле не имеем возможности получать сигналы от рыб. Система коммуникации у нас со зверями ближе, только и всего.

Автор: Tux
Дата: 03.10.2013 10:26
Ре: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Мимоход >>>

Рыбы -- примитивные. Но мы произошли от них. А если за воссоединение с природой -- медведи такого долго терпели, но таки сожрали.

Гомосапиенсы воопще выверт природы. ...а может и закономерность.

Автор: третий
Дата: 03.10.2013 10:29
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Мимоход >>>

Мы - примитивные, в смысле не имеем возможности получать сигналы от рыб.

Да ладно. У них нервная система чуть сложнее, чем у ланцетника. Более разветвленная. А мозг микроскопический. Скажи еще, что бациллы страдают, когда мы их хлоркой...

Автор: Hunter
Дата: 03.10.2013 11:31
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Скажи еще, что бациллы страдают, когда мы их хлоркой...

А помидоры? Когда их живьем едят! Это же ужас какой-то. А если еще предварительно маринуют ... Вообще садизм получается.

Автор: Гамиль
Дата: 03.10.2013 11:35
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Ну это как живых устриц лимонным соком обрызгать, или раков живыми в кипяток...

Автор: pirotehnic
Дата: 03.10.2013 11:39
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я вот рыбачить перестал. Не могу.

А мясо из магазина как ?
Хрюшек с Буренками, говорят, тоже не под наркозом на части режут. :)

Автор: solist
Дата: 03.10.2013 12:05
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Опять же - имхо - параллельно изучались взятые в Германии трофеи, среди которых были немецкие патроны 9х18 и опытное оружие под него

Это патроны Геко 9х18 Ультра? Они, ЕМНИП, не нашли широкого применения и даже сняты с производства уже. Да и калибр их все же не соответствует патрону ПМ, там пара десятых миллиметра разницы должна быть.

Автор: WeaponMaster
Дата: 03.10.2013 12:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

"Макаровский", точнее Семинский патрон, был разработан на основе ТТ-шного, то есть гильза изготавливалась на том же оборудовании, но не обжималась до 7,62. Мощность выстрела у него предельно возможная для свободного затвора - иначе при взведении не преодолеть сопротивление запирающей пружины. Геометрию патрона разработали исходя на основе 9х17, но изменили, чтобы его нельзя было штатно применить в трофейном оружии: ни под браунинг, ни под люгер. Поэтому пуля 9,2 мм, а гильза 18. А вот диаметр гильзы точно как у люгера - оба основаны на одном патроне Борхардта.

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 03.10.2013 13:11
Re: Огнестрельная ветка

Лично мне фактор невозможности использования новых патронов в трофейном оружии, якобы в массовом количестве находящемся на руках у граждан СССР , в 1951, кажется несостоятельным.
а) мощь и совершенство карательного аппарата позволяло полностью устранить этот фактор другими способами ( что собственно и было сделано).
б) уж чего чего, а возможность добычи трофейных патронов в СССР ( займись кто этой проблемой) в то время труда не составляла. Любые места боёв до сих пор изобилуют этими трофеями, а уж тогда то...

Автор: Hunter
Дата: 03.10.2013 13:16
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>

Я вот тоже к этому соображению отношусь с глубочайшим сомнением. Совсем не та была обстановка, роль, место и сила МВД, чтобы заморачиваться подобной чепухой.

Автор: solist
Дата: 03.10.2013 13:44
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>

Это пистолет 1951 года, а патрон создан ранее. Под него еще ЕМНИП в 1949 пытались ПП создать.

Цитата:

а) мощь и совершенство карательного аппарата позволяло полностью устранить этот фактор другими способами ( что собственно и было сделано).

И на сколько этот процесс растянулся? Я имею в виду "лесных братьев" и УПА, например.

Цитата:

б) уж чего чего, а возможность добычи трофейных патронов в СССР ( займись кто этой проблемой) в то время труда не составляла. Любые места боёв до сих пор изобилуют этими трофеями, а уж тогда то...

"Диду, а бают, шо у тоби у тим лесу танк херманский захован?" (с)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2013 13:45
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

да, вообще, можно докатиться до вегетарьянства.
Какая, в принципе, разница съел ты лося, кабана из леса или же вон ту конкретную корову из коровника?

Разница в том, что не убиваете лично вы. Своими руками. Без говядины или, скажем, свинины на столе человек, к сожалению, обойтись не может. А вот без лосятины и кабанятины - легко. Значит, эти убийства не являются необходимыми.

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

Охота ради развлечения это когда стреляют, чтобы завалить как можно больше животных, тушки оставляют на месте.

Нет принципиальной разницы. Я не говорю о местностях, где люди живут охотой.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2013 13:46
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Так рыба ведь не страдает. Они - существа примитивные.

Откуда вы знаете?

Автор: solist
Дата: 03.10.2013 13:48
Re: Огнестрельная ветка

К причине создания патрона 9х18 как средства против использования патронов иностранных образцов я и сам отношусь весьма скептически. Но это ведь не выдумка одного человека, это я нашел по меньшей мере на двух разных сайтах (правда, оба "выживальщики"). Так что молва такая в народе ходит.
Интересно, а еще какие легенды оружейной направленности есть? Про историю применения ВОГ-25 вместо гранаты мне Бандера уже глаза открыл :)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2013 13:49
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от pirotehnic >>>

А мясо из магазина как ?
Хрюшек с Буренками, говорят, тоже не под наркозом на части режут. :)

Я уже ответил, но могу персонально для вас ответить еще раз. Различие состоит в том, что забойщик убивает по профессии. К сожалению, без мяса взрослому человеку обойтись трудно, хотя с возрастом потребность в мясе сильно снижается.
Охотник же, живущий в большом городе, идет на охоту и убивает ради удовольствия, ради развлечения. И вот это мне очень не нравится. Убийство - и ради развлечения. Чем-то это нехорошим отдает.
Хочешь общаться с природой - ходи с фотоаппаратом в лес.
Как это так - любить свою кошку или собаку и расстреливать точно такое же животное, но живущее в лесу?

Автор: solist
Дата: 03.10.2013 13:50
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А вот без лосятины и кабанятины - легко. Значит, эти убийства не являются необходимыми.

А не ради одного мяса если? Контроль популяции - не причина?

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2013 13:58
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

А не ради одного мяса если? Контроль популяции - не причина?

А контролем популяции должны заниматься профессиональные зоологи и егери.

Автор: Hunter
Дата: 03.10.2013 14:01
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

а еще какие легенды оружейной направленности есть?

Я тебе самую главную расскажу, только т-с-с-с, полнейший секрет и государственная тайна, договорились? Ну, слушай. АК это скопипизженный STG 44, а тот в свою очередь ZH 29, а этот ...

Автор: solist
Дата: 03.10.2013 14:11
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А контролем популяции должны заниматься профессиональные зоологи и егери.

Так им же платить надо! А эти, охотнички, сами готовы в дальние ебеня ехать и за лицензию выложить немалую сумму. Мне кажется, что егерям проще заниматься контролем охотников и защитой животных, нежели одновременно защитой и периодическими отстрелами их же.

Автор: solist
Дата: 03.10.2013 14:14
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Это уже даже не легенда, а полный оксюморон, в приличном обществе не допустимый к упоминанию :)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2013 14:18
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Извините, я устал в сотый раз объяснять совершенно очевидные вещи. Если вы не желаете их понимать, то это не моя проблема.

Автор: Hunter
Дата: 03.10.2013 14:29
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

полный оксюморон, в приличном обществе не допустимый к упоминанию

Так я же сразу сказал - тайна и секрет.:-))))

Автор: Hunter
Дата: 03.10.2013 14:31
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

я устал в сотый раз объяснять

Вовсе зря и объяснял. Ни та, ни другая точки зрения рационального обоснования не имеют. Это вопрос морали, этики.

Автор: третий
Дата: 03.10.2013 14:32
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Откуда вы знаете?

Какие-то ученые, ЕМНИП, опыты ставили соответствующие.
П.С. Рыбалку не люблю тоже, считаю бессмысленным занятием, даже наслаждения никакого, не от чего.

Автор: solist
Дата: 03.10.2013 14:33
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

я устал в сотый раз объяснять совершенно очевидные вещи

Были бы они очевидными, нечего было бы объяснять, КМК. И охотников бы тоже не было.
Я могу понять людей, которые ненавидят браконьеров, я и сам такой. Но, извините, людей которые явно демонстрируют свою нелюбовь ко всем охотникам скопом и без разбора, я начинаю подозревать в неких скрытых комплексах. Это примерно то же, что ненавидеть всех штукатуров, например.

Автор: третий
Дата: 03.10.2013 14:36
Re: Огнестрельная ветка

Вот, нашел. Ученые не британские, а канадские.
http://www.fgids.com/news/3868/

Автор: Hunter
Дата: 03.10.2013 14:46
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

людей которые явно демонстрируют свою нелюбовь ко всем охотникам скопом и без разбора я начинаю подозревать

Ну и совершенно напрасно. Человеку неприятна мысль о том, что охотник отнимает жизнь у животного. Без необходимости по его мнению. Я легко себе это могу представить, ни в чем ни кого не подозревая. Это, если не ошибаюсь, называется гуманизм по отношению к животным. Многие идут и дальше. Вон Поющий Повар вообще всерьез говорит о защите прав бродячих собак. (Не зря же КБ упорно использует термин "убийство", хотя, как литератор, знает, что относится он только и исключительно к лишению жизни себе подобных, отнюдь не зверей и не животных). Каких только удивительных вещей в виде мировоззрения не придерживаются люди. Эта еще из самых безобидных. Но, как я уже говорил, есть норма общественной морали, а есть отклонения от нее. Мы в рамках нормы, следовательно волноваться не о чем. "Пока оружие у нас не под запретом, не беспокойтесь - все в порядке в мире этом".

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Я объяснял свою точку зрения. Почему бы и нет?

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Нет, рыбалка - это, в общем-то здорово. На рассвете на озере с поплавочной удочкой...
Но рыбу я не ем, а ловить просто так...

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Я очень скверно отношусь к убийцам вообще. Убить котенка или щенка или убить утку на охоте - какая в сущности разница? Убийство есть убийство. В старой Европе охота не то чтобы запрещена, но лицензия стоит настолько дорого, что ее как бы и нет. Это очень заметно - там дикие животные непуганные и выходят к людям совершенно спокойно.
Россия в этом смысле страна варварская. Здесь убить животное просто так - не проблема даже для ребенка.
А комплексы как раз не у меня, а у тех, кто убивает. У вас, например. Причем совершенно отчетливый.

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Но, как я уже говорил, есть норма общественной морали, а есть отклонения от нее. Мы в рамках нормы, следовательно волноваться не о чем.

В России - да, охота норма. Пока. Рано или поздно у нас возобладает европейская концепция отношения к животным. Это совершенно неизбежно.

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

(Не зря же КБ упорно использует термин "убийство", хотя, как литератор, знает, что относится он только и исключительно к лишению жизни себе подобных, отнюдь не зверей и не животных).

Это охотники используют всяческие эвфемизмы, замазывая суть своего развлечения. А я называю вещи своими именами.

Автор: Hunter
Дата: 03.10.2013 15:02
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я объяснял свою точку зрения. Почему бы и нет?

В рацио терминах ничего не объяснишь. Пилат и Га-Ноцри ничего друг другу не объяснили, как ни старались. А тут - с одной стороны глубокий атавизм (а может и вообще инстинкт), а с другой - гуманизм, да еще и в очень своеобразной трактовке. Ничего тут никому объяснить не получится.

Страница 304 из 772

304

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru